ZT 万尊：人微还是言轻? (评”言真轻”的胡言蛮语)

送交者: 海凉粉 2009月03月30日18:13:02 于 [教育学术] 发送悄悄话

回 答:万先生，你的中文实在是不敢恭维，难怪你是一句话大师呢！ 由 言真轻 于2009-03-30 17:15:10

你还是别装“睁眼瞎”，没看到你有回帖。还有很多别人回你的帖子，你也是装聋作哑。
你这无赖式辩论风格真让人不齿，辩不过时，就干脆装瞎。别人驳倒你100次的话题，你也能装聋作哑的再次贴出来，沾沾自喜的。这就是为啥你的汉字废话没完没了的原因。就像曾经有人形容你的 -- 你在不停的倒F。嘻嘻

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晚明的时候, 一些访问中国的耶宗神汉曾经向他们的爸爸 – 哈 – 就是罗马的那一位,报告说中国男人身高一米四五,女人身高一米三八,都吃一种黄白色的草籽;还中国人生理和心理都有明显缺点.如中国人的口舌不灵,发不出x,zh,chi,sh,ang,eng,ying,ong等,区别不出f,s; m,w;r,l等.诸如此类.他们说的人在晚明的中国有没有? 有的话是什么人? 有.是越蛮.当然,洋蛮过去背后说我们什么,中国人过去根本不知道,也不在乎.因为他们反正当面只说如何仰慕天朝的话.

现在,我们读和听老洋蛮说的话,不禁很奇怪.我们要问,洋蛮是有智力障碍,还是怎么回事?我们汉人每天发和区别无数遍这些音,什么时候有过困难?

其实答案很简单.洋人说的是他们见到的,自称汉人的人.95%是越和黎蛮.他们发这些音或区别这些音,的确有困难.

知道了这些,让我们读读”言真轻”的话,就知道他是个什么东西了.

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他反复说中国语言使用的音少,不如欧洲语言,特别是不如英语的多.其实英语在欧洲算五音不全的一种语言,他可能只知道一些英语,所以只知道和英语比,不然,还不知道会说出什么.

我们作个比较.耶宗神汉提到的那几个音里,汉语言都有,英语倒是没有好几个,如x, zh, eng,ong.汉语言甚至有iong这样的四合原因.世界独有.

总之,英语所有的音汉语言都有.英语没有的音汉语也有.汉语比英语多五六个音.这还没有考虑语调.如果考虑语调,则汉语的音空间,比英语多接近十倍.

学过排列组合的人都知道, 这意味着汉语可以使用的单音节,比英语多出几百几千倍.汉语口语多使用单音节字词,如果谁不明白为什么,答案很简单: 因为汉语的音空间足够大,甚至可以说太大了.所以,用单音节就可以应付几乎所有的平常需要. 汉语言有五万个单字,常用的有一万三千个左右,已经超出英语本身的全部词汇量.

这一万五千个左右字里,有20%左右,即三千个左右可以和其它字组成双音节,三音节,甚至四音节词汇.这个空间有多大?有一千多万,有三千万,有一亿.哈.那么,汉语实际使用了多少? 古今应该超过一百万.中国人平常使用多少?少说也有八,九万至十二,三万.

比较英语,英语有多少词汇?真正的英语词,应该不超过三千,基本都是低级词汇.稍稍高级的,都是外来的.特别使来字古希腊,古罗马,以及法语,德语,意语.总共有多少?有三到五万.其中真正被使用的,不超过两万.

这里,我们要注意”言真轻”信口开合,说汉语有几千个词,英语有几十万个词.他象个耶宗神汉,为他的大仙,什么话都敢说,哈!

比如,他说汉语只使用一千二百个左右音节,英语使用七八千个左右.此处他显然出现了计算问题.请问:英语的元音和辅音都不超过二十个,二十乘以二十,得四百,请问,英语怎么使用七八千? 汉语元音和辅音各二十多个,总共五六百,乘以四个语调,得两千多.比较英语的四百,谁多谁少?

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“言真轻”还有很多抱怨,如他抱怨汉语内部方言太多.他说:” 在同一民族内部，语音发生如此严重的分歧，只有汉语是世界之最。现在在中国境内，虽然说是八大方言，其实每个方言都有自己的内部语音差异，几乎是十里不同音，乡乡不同调，中国人的语音交流现在仍是问题。”

把方言的差别,说成是”严重分歧”,可能有些微妙心理在作怪.其实,从北到南,从西到东,从辽河下游到长江上游,大家都可以互相听懂对方的方言. 在真正的汉人之间,从辽河下游到长江上游,五千公里的距离,接近十亿人口, 彼此方言的差别,不超过从英国东部到西部不足五百公里的差别,也不超过越蛮一百公里的差别.这是世界最一致的一种语言.虽然一致,又有足够的内部差别,是各自可以有自己的创造,可以互相交往和交流.

“言真轻”的抱怨,可能是因为他不是一个说真正汉语的人,他说的可能是某种越话,蛮话,难免有很多尴尬.其实,诸方言之间的差别,不是什么分歧; 汉越之间和汉蛮之间,不是海峡两岸对等.汉语只有一种统一的标准方言.抱怨没有用,还是识点时务,顺汉者昌,逆汉者亡.

其实,有类似抱怨的不止他一个.很多越蛮,特别是受过一些教育的越蛮以及黎蛮,都有类似抱怨.还经常把自己的方言放在与汉语标准方言对等的位置,自我娱乐一番.

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“言真轻”还说了一些可笑的话, 如:

“我们知道，语言是活的，从历史上看，任何一种语言都是随着时间在进化的，…人类语言从单音节向多音节发展，从单辅音到多辅音丛结构，…这是人类思维进化的必要条件。”

话说得很大,但是,的确是无知无畏的表现.如, “人类语言从单音节向多音节发展”,请问,有证据否? 从希腊罗马到英国法国,欧洲语言单个词汇的音节增加了多少?好象一个没有.汉语的如何?也没有.相反,我们倒是不断发现中外语言经常试图把多音节词简化为单音节或双音节词.尤其是现代汉语和现代英语,都有这种趋势.

“言真轻”还说:

“此外，字母拼音文字多是曲折语，而曲折语是字母拼音文字对语言演绎得最重要证据，只有在曲折语中才能演绎出完备的语法，实现语言逻辑。而孤立语或粘着语都比较难，这就是汉语为什么不能演绎出复杂的语言结构的重要语言学原因。词尾变化是从结构上为语言添加语法内容的最佳途径，而汉字无法作词尾变化，只能笨拙地通过加字来实现时态，单复数，语态等语法内容，从而增加了语言的表达负担，所以日常中人们都在语言中把它们省略了。”

这些都是洋蛮五十年前,一百年前的陈词滥调,洋蛮早不说这些话了.所谓曲折语言的曲折,至少在英语和汉语里,都是一种遭到无情淘汰的退步现象.英语淘汰曲折历史过程,还有非常清晰证据.汉语早在五千年甚至一晚年前就淘汰了曲折.真正的高级语言,应该象汉语或英语一样使用顺序作为真正的法,真正的语言规范,而不是企图以单词尾巴的变幻定义.时态和性态,都是没有必要的麻烦,都应该淘汰.懂得英语和德语法语的人都知道,这些时,性的变化,绝大多数情况都是些冗余,经常给使用者以难以克服的矛盾,困难和麻烦.如果“言真轻”不知道使用这三种语言叙述事情的时候,尤其是叙述过去的事情的时候,选择时态经常很困难,他就应该少说几句,因为他显然只有初级水平.

5

至于书法, “言真轻”显然还没有入门.其实世界只有汉语文字和其它一些东方文字书法现象.单线的希腊,罗马文字系列,古今都没有真正的书法.拿出罗马字母谈书法,只会引人笑话.

至于中国人在几何方面的成就,更没有必要和“言真轻”谈的必要.他显然又在从一个说低级方言的越蛮角度出发,企图评价大文化体系如中国和印度以及希腊罗马体系之间哪个高哪个低.他和他的方言显然没有资格伸长嘴,吐长舌.

他只需要知道,世界近五百年的几何研究,走的是中国方向.不是印度或希腊罗马方向.为什么?他显然没有懂必要,也没有懂的可能.他的低级方言一定会妨碍他理解高级问题.

至于建筑,服装,哈 – 真是不知天高地后,什么都敢说.

6

“言真轻”一类越蛮,企图学习先进,是好的.但是,他们必须注意的是,对他们来说,最先进的就是汉人,汉语,汉文明,汉文化.在谈汉的时候,他们要时时处处注意自己是越非汉,越低于汉,弱于汉.他们要时时处处注意自己应该有必要的自卑,不要以蛮充汉,更不要企图替汉人认这样那样的倒霉.倒霉属于越蛮,越语.

至于汉人和汉语如何与其它文明文化交流,,汉人考虑就行了,不劳越蛮操心.































言真轻: 汉字的本质缺陷

送交者: 言真轻 2008年12月12日12:04:45 于 [教育学术] 发送悄悄话

从文字是文化发展基因角度，看汉字的本质缺陷

言真轻


文字的社会应用本身范围非常广泛，文字是文化发展最基本的因素，它的应用几乎是无所不在的。在现代社会里，文字的应用实际已渗透到日常生活的方方面面，不仅仅是是文学上的，更不是仅仅是古文学上，而是社会生活中的所有方面，包括：法律，金融，政治，科学技术，宗教，大众传媒，哲学，。。。，所以文字对社会发展来说才如此重要。我认为文字的社会应用从大处着眼，主要有如下五大功能：

１。记录语言；
２。传播语言；
３。演绎语言；
4。 规范语言；
5。 非语言应用（艺术，巫术，。。。）

我想从上述文字五大社会功能的角度来比较汉字和字母文字之间的差距。

一、文字记录语言方面：

从记录语言的角度看，字母拼音文字比汉字要更容易使用，所以也能更忠实地记录语言本身。语言首先是语音语言，是人类区别于其它动物的最基本特征之一。人类使用语音语言的历史有十几万到五十万年（各种说法不同）之久，在长期使用语言的漫长年代里，人类的大脑已经从内部结构上适应了语言的学习，现代语言学和认知学已经证明了，人类对语音语言的获取能力是天生的本能之一。既然语音语言的获取能力是人类的天生本能，一个正常人类从小学会说话是很自然的事情，这个我们都有体会，也都经历过。那么一种可以自然地把语言和语言的书写方式统一起来，使它们彼此在音素级别上一一对应起来的文字，必然就有得天独厚的优势。

字母拼音文字就是这样一种文字，它紧密地和语音语言相结合，根据约定俗成的语音的字母拼音规则，把语音语言记录下来，这是一个非常自然的过程，使用的基本书写符号数量非常少（比如英文使用52个字母）。它非常适合自学，是一种人类文字史上最简单、最容易的记录语言的方式，也非常符合由简入繁的自然发展规律，所以也是最科学的文字形式。

而汉字，脱离语音语言的发音天质，割裂了语言的语音特征，企图从语义的角度或形象的角度来记录人类的语言内容或社会活动，实在是一种非常笨拙和原始的方法。语义是无限的，企图通过有限的基本书写符号（Characters）来表（Represent）意，必然要增加符号的数目，但这样无限地增加，必然要陷于人类图形记忆薄弱和文字表达需求不断增长的矛盾中去，用有限的基本书写符号来表达全部的语意怎么可能呢？这样势必要增加基本符号的个数，增加记忆负担，同时又总滞后于语言的需求而无法完整地记录语言的全部内容，是一种非常难掌握的语言记录方式。

由于上述区别，字母拼音文字使用的基本符号数量极少，一般在几十个到一百多个左右，而表意文字的基本书写符号太多，比如汉字的基本书写符号非常多，新华字典里有一万多个，康熙字典里收了近五万个汉字，一字一形，一字一音，基本上没什么规则，实在是太难记了，用这种原始笨拙的方式记录语言不把人累死才怪！从历史上中国人书写汉字就非常费劲，毛笔，雕刻，费时费力费钱，所以汉字文化的文字遗产，实在是不多，如果到世界各地的图书馆去看，中文书籍数量实在是很少，内容也非常狭小。所以从传统的书写方式上看，汉字是不容易记录语言。

对于书写来说，从表意单字的数目上看，汉字也不如拼音文字。比如英文有近百万单词而汉字不超过五万，常用英文字有十几万，而常用汉字只有四五千，几乎都是二十倍的关系。所以即便是从表意的角度看，汉字也没有字母拼音文字更优秀，汉字其实不是一种好的表意文字。有人说汉字可以组词，说这话的人肯定认为拼音文字不能以字组词。由数十几万常用英文单字组成的词更多，现在甚至很多汉语词汇都是从英文词组中借鉴的,观点（ViewPoint），双赢（Win-Win），eyeglasses, fireplace, highway, cooking wine, airplane, firefighter, masterroom, cookingtop, sportycar, ballpen, digital camera, ... 如果有人以为字母拼音文字不能组词，他最好去再上一遍小学，回来再说话。

对记录语音来说，汉字显然也是不胜任的，在汉字下汉语变得同音字极多，显然汉字没能提供足够的语音空间来包容汉语，使它在语言交流上做到又准确又简单，同时还可以提供巨大的发展空间，显然汉字对此无能为力。因为不提供标准语音的汉字，无法记录语音，所以汉语才向单音节声调语言的方向发展，汉语被汉字逼进了一个狭小的空间。而英语呢，尽管使用超过二十倍于汉字的词汇量，英语的同音字词却十分少，几乎不用重复就可以明确言语者彼此的内容。同时，虽然汉语是单音节语素语言，但实际上英语的单音节字词比汉语多的多，常用英语字词多是单音节的，所以说英语的语音效率也比汉语更高，语言表达也更简练，这点非常反中国人的常识，但却是事实。

有人说现代计算机的应用，已经解决了汉字的这些问题。是解决了一部份汉字记录语言速度慢，劳动强度大，花费高，效率低的问题。但是，水涨船高，人类由于使用计算机来处理语言，对语言文字的处理速度的要求也提高了很多，而汉字词汇无词界，单字无序，字库庞大，显示方式复杂，传输要求高，无法编程，汉字计算机输入难，输入速度慢，不容易普及，输入方法多，数据库编制困难等等，都使汉字在面对新的信息时代，处于十分尴尬的地位。进入信息时代后，世界信息量呈暴发性增长，人类对信息从获取，记录，储存，传输，处理，显示等各环节上，对文字提出了更高的要求。而汉字记录语言的原始方式，远远落后于时代的要求，是“老笨牛”拉菲拉利跑车，十分不配。字母拼音文字天然有序易于检索，并没有使这种文字平台下的信息世界陷入不知所措的境地，而汉字信息世界已经显示出杂乱无章，无头无脑的Chaos状态。

二、文字传播语言方面：

文字的另一项最重要的功能是传播语言，把语言记录下来并传播出去。汉字不是好的传播途径，因为汉字不提供标准语音发音依据，就是看见一个汉字你也不知道如何发音，而图形是很难记忆的，发音又不知道，这从人口到人耳的天然语言社会传播途径，就生生地被汉字掐断了，不知道文字的发音，使汉字走不出汉字文人圈，更无法进入国际社会。汉字除了作为刺青出现在外国人的皮肤上外，几乎没有语言文字实用方面的国外应用价值。

汉字无法标注标准语音并把它传播出去，是汉语家族地方方言众多的原因之一（其他的如人类的隔阂，其它语言的地区影响等）。有人说欧洲使用字母拼音文字，所以欧洲人讲更多的不同语言，比汉语情况更糟。其实这是偏见，要知道汉语地方方言是汉民族内部的语音差异，是发生在中华帝国这个长久统一的国家内部的语音变迁的证据。这和法国人和德国人讲不同语言是两会事，一是他们是不同民族，而是他们属于不同的国家。发生在一个统一国家内，在同一民族内部，语音发生如此严重的分歧，只有汉语是世界之最。现在在中国境内，虽然说是八大方言，其实每个方言都有自己的内部语音差异，几乎是十里不同音，乡乡不同调，中国人的语音交流现在仍是问题。不久前中国教育部作了一次“国家语言应用情况”的调查，结果发现，普通话推广了五十多年，到现在仍有超过半数的人不会用普通话。汉字不提供标准国语发音，是从历史上造成汉语语音分歧的罪魁祸首，现在一帮无知的文人们还在振振有词地说：“汉字是拥有众多地方方言的中国的最好的统一书写文字”，这是一十分荒谬的言论，说这话的人是否知道，使用字母拼音文字的美国，一样是拥有众多不同语言语种国家的最好文字呢？讲中国话的，讲德国话的，俄国话的，西班牙话的，日本话的，。。。，都在美国使用英文讲英语，比汉字汉语更容易统一国家的语言和文字。所以说，汉字在传播语言这个功能上是非常笨拙的文字。

三、文字演绎语言方面：

文字的另一个功能是演绎语言。我们知道，语言是活的，从历史上看，任何一种语言都是随着时间在进化的，从简单幼稚到复杂成熟，这是语言发展的自然方向，也是人类思维能力、知识、认知能力发展的自然方向。人类语言从单音节向多音节发展，从单辅音到多辅音丛结构，从没有语法到明确语法结构，从简单贫乏的词汇向词汇丰富表达细腻发展，从逻辑简单到逻辑严谨发展，这是人类思维进化的必要条件。在人类思维和语言的这个进化过程中，文字扮演了非常重要的角色，可以说，没有文字就没有现代人类如此丰富多彩、表达细腻准确的语言现状和高度认知思维能力。

可以说在这个领域里，汉字仍是个Loser。字母文字和语音有天然的关系，使它可以十分出色地自然演绎语言本身，同时在语音上包容世界所有语言的宝贵词汇，比如英语中外来词汇总量超过了英语词汇总量的70%，这点我们都有体会。英语的词汇、语法、逻辑结构都在很短时间里（远远短语汉字汉语）得到了快速发展，才有了今天的世界语言地位。

汉字对汉语进化的贡献相对非常滞后，往往发生语言发展快于文字的现象，比如很多地方方言都不可能用汉字客观如实地记录下来。汉语是单音节语素语言，仍没有多辅音从多音节发展（地方方言上有些，但无法从文字上获得支持并传播出去）。这些都是最简单的增加语音空间的途径，汉语都没有办法做到。汉语普通话现在只有1200个不同的音节（包括了四个声调），而比如英语，有近八千个不用的音节（近七倍的关系），这个主要是由于汉字不是音素拼音文字这个特点造成的。此外，字母拼音文字多是曲折语，而曲折语是字母拼音文字对语言演绎得最重要证据，只有在曲折语中才能演绎出完备的语法，实现语言逻辑。而孤立语或粘着语都比较难，这就是汉语为什么不能演绎出复杂的语言结构的重要语言学原因。词尾变化是从结构上为语言添加语法内容的最佳途径，而汉字无法作词尾变化，只能笨拙地通过加字来实现时态，单复数，语态等语法内容，从而增加了语言的表达负担，所以日常中人们都在语言中把它们省略了。

此外，文字对语言演绎的功能，还表现在它对其它行业的渗透上，比如文字对物理学，数学，化学，生物学，哲学，逻辑学，金融学，法律学，财会学，计算机学，。。。，等领域的渗透上。灵活，多变的字母文字是进入这些领域或说创造这些领域的最好文字形式。而汉字呢，唉，根本就扯不上，四平八稳不能分又合不在一块的汉字，和这些领域的文字应用是格格不入，现在中国人在学这些领域时也同样非要使用字母文字不可。

对外来语的兼容，也是文字对语言演绎得最重要功能。语音是全世界所有语言的共同特征，而世界所有语言的语音从音素的角度看，都不多，比如英语只有46个音素，而汉语有五十几个，使用记录因素的字母拼音文字可以十分容易地记录外语，特别是那些在本民族语言里没有的语义概念。用自己民族的记录语音的字母拼音文字记录下外来语的语音，就等于在本民族语言中添加了新词汇，这是世界各民族语言丰富的重要途径之一，比如英语中，有超过70%的外来语词汇存在。而汉字汉语呢，又是没戏了。

四、文字还有规范语言的社会功能

文字不仅仅具有记录语言，传播语言，演绎语言的功能，它还具有规范语言的社会功能。这个功能也非常重要，语言的规范化才能标准化，大众化，才有利于推广和普及，所以语言前三种社会功能在很大程度上也依赖语言的规范化。

语言的规范包括，语音的标准化，新字的成字规则，文字字形的标准化，语法在语言中的规范。在所有这些方面，汉字无一例外地都作的不好。在语音标准化，因为汉字不提供标准语音的发音依据，汉语的语音发展像洪水泛滥，一点规矩也没有，各村各庄都可以自己发展出一套特有的语音，简直是无法无天。此外，汉字几乎没有新字的造字规则，因为缺乏新字的语音依据，造了新字也传播不出去，这造成了汉字的千古凝固。文字字形标准化，汉字也非常差，能把汉字写标准实在是件难事，如果看看华人手写的汉字，真是千奇百怪，错误百出。此外，汉字在历史上的字形变化也造成了汉字字形的多样化，繁体，简体，古体字，异体字都在混用。语法就更不用说了，汉语几乎没有明确的语法，习惯用语是汉语发展的唯一途径，这最后造成汉语在词汇上，表达上的语义混乱。

总之，汉字在规范汉语这个社会功能上也是不能得分的，实在是太落后了。

五。文字的非语言学功能方面：

这可能是最不好比的领域，因为它多涉及到艺术和美学，而艺术和美学是非常主观的东西，一个字写出来，用汉字的人说有书法美，用字母拼音文字的人说字母文字好看，莫衷一是。汉字的书法确实非常的独特，形式上的变化也非常多，特别是用毛笔书写的时候，有一种非常特殊的效果。不过看过历史上字母文字硬笔书写的手书原版的人，也许并不这么认为，他们认为硬笔书写的字母文字才是艺术和人文的结合。当然这是艺术，没人能统一认识也没这必要，毕竟那不是文字的语言学价值所在。用过Windows Word的人都知道，英语字形库里有上百种不同字形的选项，一点也不比汉字的少。在这点上，用汉字的人对自己文字的书写艺术欣赏方面也许有点太孤芳自赏了吧？

不过有一种观点需要纠正一下，有人说是用汉字的人，在几何形状的感悟上，比使用字母拼音文字的人强，我对此有不同的见解。人们对几何图形的感悟也分两层，一是对几何形状本身的感悟，另一个是基于语言表达概念上抽象感悟，这两点，我认为后者更重要。因为人类并不仅从文字上获得几乎形状的感悟，而对几何形状的抽象概念的感悟却只能从文字中来。从这个层次讲，使用汉字的中国人并没有在诸如建筑，图画，雕塑，产品外形设计，服装设计，计算机图形设计等图形或几何形状感悟应用领域里显示出优越的才能。所以语言概念的缺失，是使用汉字的人在艺术上并不成功的又一重要原因。

当然，这是我的一家之言，希望看到汉字拥护者们出色的理性的辩护词，我会洗耳恭听，如果汉字真像你们所说得那么优秀，这应该不是件难事，请你们让我也有机会经历一次汉字拥护者们所说的优秀文字在阐述自己时的智慧吧。