視頻鏈接：http://tv.people.com.cn/GB/14644/8157149.html 文字實錄： [主持人]:2008年的諾貝爾獎逐一出爐，因為有華裔科學家獲得，也受到了社會 的關注。諾貝爾獎是最高的榮譽，它的評審程序也十分的嚴格，今天我們有幸請 到了饒毅，和廣大網友聊一聊關於諾貝爾獎的問題。先請您跟我們網友打一個招 呼。 [饒毅]:大家好。 [主持人]:大部分的網友關注諾貝爾獎，其實是有一部分華裔科學家的出現，而 不是關注諾貝爾獎的本身。想請您介紹一下，關於諾貝爾化學獎，生物獎對我們 老百姓的生活有什麼樣的意義？ [饒毅]:我覺得有很大的意義。諾貝爾獎常常代表當代科學的重要發現。它實際 是人類在認識的歷程中的進步，等於是一個一個的里程碑。有些獎其實跟我們生 活相關。比如有些診斷的儀器，有些藥物，像青黴素，也是得過了諾貝爾獎。所 以有些是直接有應用意義的。今年的化學獎對科學的意義很大，但是迄今為止， 對人們日常的生活比較小。 [主持人]:您有一篇文章《美妙的生物熒光分子與好奇的生物化學家》您為什麼 寫這篇文章？ [饒毅]:我自己對科學感興趣，所以我每過一些時間寫一些東西。下村修，錢永 健他們五六個人的工作肯定值得獲諾貝爾獎。以獲諾貝爾獎的可能，來寫科學家 的故事。我是星期六寫的，星期一在《科學時報》紙質媒體發表。 [主持人]:當時您寫這個文章是沒有針對性的？ [饒毅]:我知道要發獎了，但並不知道要給他們發獎。當然有萬一碰巧的時候。 但是我不完全以為他們今年就一定會得獎。 [主持人]:為什麼您寫的這麼準確呢？ [饒毅]:說的直白一點，這不是我準確，而是這個委員會跟我的水平有點接近了， 也就是說，我不認為化學獎委員會評價科學的水平比我水平高。今年化學的獎實 際上是化學的和生物的意義都有。最近六年的化學獎，有四年給生物相關的研究。 我認為包括今年，它每一年都犯了錯誤。所以我說對了，不是說明我好，而是說 明它的水平比較高。 [主持人]:您剛才說的爭議，就是爭議綠色熒光蛋白，到底是屬於化學獎還是生 物學獎，按您的說法是，它應該屬於生物醫學獎。 [饒毅]:我覺得都可以，真正的意義是在生物醫學這邊，但是它又是一個化學分 子，所以化學也可以得獎，所以爭論大的不是這個問題，而是化學是什麼？這是 另外一個問題，一種說法是化學有其特色，另一種極端的說法是化學這個學科比 較窄，因為最根本的化學是物理，複雜的化學是生物。 [主持人]:化學是學科的交叉？ [饒毅]:在以前是這樣說，後來跟生物、物理重疊太多。是化學在經歷自我認識 的過程。要不然，最近六次化學獎四次是給生物研究。 [主持人]:也是一個發展的過程。 [饒毅]:嗯。 [主持人]:這次預測趕巧的話，2006年10月6日，當年諾貝爾獎辦法前一天，您也 發表了一篇文章，在當年的10月7號，名單上的三位科學家就獲得了諾貝爾獎。 而今年也出現了諾貝爾化學獎的獲得者錢永健的名字。我也做了簡單的統計，您 列出的名單上面，涉及的21項中，已經有9項差不多是獲得了諾貝爾獎，我不知 道這個統計準不準確？作為一個精通專業的科學家，科學工作者來說，如果說預 測一個諾貝爾獎可能不難，但是準確的預測了這麼多，應該不是巧合？ [饒毅]:我在02年和今年的文章，我說了一句，我不是預測，我是說了我自己從 科學的水平上認為值得獲獎的工作。所以我是從它的科學的質量，和它對科學、 對人類產生的影響來想，我認為哪些應該得。當然我這些年想過一些事情。 [饒毅]:02年的時候，我有天突然想起，也可能跟學生談這些事情不久，我乾脆 寫下來，我認為哪些值得獲獎，所以一口氣憑自己的記憶，把21項寫下來，當時 也沒查資料。我的判斷質量有一定的依據。當然諾貝爾委員會是很多人幫他們做 這些工作。我只是說我自己心裡認同的一些好的工作。 [主持人]:您的名單上提到了有三位華裔科學家，除了今年獲獎的錢永健以外， 還提到了兩位，他們是不是也獲得這樣的榮譽？ [饒毅]:香港長大、在舊金山加州大學工作的簡悅威，他的工作絕對值得獲獎。 他會不會得，就不一定。我說“預計”必需和“值得”分開說的。他會不會得我 還不知道，他的領域裡有一個美國人工作比他稍微慢一點，但是那個人非常會搞 關係，從搞關係來說，那個人得的可能性大，但是科學上是簡悅威貢獻大。王曉 東發現了細胞凋亡的分子機理，他也發現亞細胞器的多個功能。以前每個細胞器 是單一功能，現在說線粒體還調節細胞的死亡，所以我認為他的工作是值得獲得 諾貝爾獎的。 [主持人]:網友的問題是，您是一名神經生物學家，但是您的評價還包括分子生 物學、發育生物學、腫瘤生物學、病毒學等等，您是怎麼做到了解這麼廣泛的學 科？ [饒毅]:我覺得是人的興趣。因為我這個人體育很差，我也不喜歡喝酒、抽煙、 喝茶。我自己有時間、很大的興趣是包括對科學史的興趣。我對感興趣的東西會 花時間看一點。不是想評諾貝爾獎，我是想知道，別人會怎麼做、用哪些方法做 得比較好。這些年逐漸積累的知識背景，也會知道哪一些東西是好的。這些東西 跟不同的東西比較才行，沒有比較，就不會確定這個東西是不是好的。 [主持人]:我在大學的時候是學生物學的。當時我在念書的時候，最頭疼的問題 是感覺文獻太多了，不能入手。所以我想代表理工科的學生向您請教一下，我們 怎麼能又快更多的查文獻？ [饒毅]:以前很麻煩，雜誌要去找，現在網絡電子版容易很多。對科學感興趣的 同學，應該儘快看文獻，因為不看文獻的話，是不能理解科學研究。絕大多數生 物學的概念是相當容易理解的，會造成極大的誤解，以為生物學的研究容易。不 知道難在前面怎麼提出假說，怎麼找到合適的方法，得到很好的結果，最後驗證 那個假說，或者推翻那個假說。讀文獻，把文獻讀透，才能逐漸體會研究的過程。 剛開始讀文獻的大學生可以看哪些有興趣的問題，先讀綜述性的文獻，像“年評” 之類的雜誌，那裡面多半把背景講清楚，還要介紹現在的研究講清楚。然後要讀 一些原始文獻，挑你感興趣的領域，或者看主要的雜誌發表的文章。要讀一篇原 始文獻，開始是非常難的，因為是給專家讀的，所以你為了讀懂一個文獻，要查 很多的文獻。但是這個過程是省不掉的，一定要做，你不做這個，就永遠進不去 科學，你要進去了以後，你才能提煉出東西，這個科學真是有趣，你才有判斷力。 [主持人]:因為我們當時也是學細胞生物學，檢索的詞也不一樣，怎麼樣融會貫 通，感興趣呢？ [饒毅]:我覺得檢索的時候，第一你前面不知道的，先檢索主要的雜誌，然後在 主要的雜誌裡面，跟你相關的內容以後，你看了以後就會自己在腦袋裡建立一個 思想庫，慢慢開始懂這個領域，你就開始判斷了，我還要讀哪些文章，即使大家 不常讀的那些文章，開始就建立自己的品位，自己的標準，用那個做參照，可以 指導你去看哪些東西。 [主持人]:基礎的能力和判斷科學的質量有關係嗎？ [饒毅]:我覺得查文獻是很基礎的事情，要能懂，然後能判斷是很大的差別。現 在的新的學習方法也強調，你不能停留在最簡單的學習：別人給你講什麼，你馬 上可以複述什麼，你講的我全懂了，這是最簡單的。 [饒毅]:最高級的學習，就是別人教給你東西，你要進行判斷，這個時候你懂得 東西就很多。能夠判斷，在批評之上，還能夠判斷的事情，不光是對做研究的需 要，對做學生也是比較高層次的學習方式。 [主持人]:特別感謝饒教授給我的講解。網友提問，每年的諾貝爾獎，都會讓中 國的科學家尷尬一回。判斷科學的價值或者質量有什麼標準和依據嗎？ [饒毅]:是兩層問題。第一層我們應不應該尷尬，我們不光應該尷尬，而且應該 極其尷尬。從簡單來看，比如我和清華大學的教授一公寫過一篇文章，就是我們 體育和科學的比較。我們奧運會金牌第一，我們不跟美國比，跟日本比，日本和 我們差得挺遠。但是，日本諾貝爾獎十幾項了，過去八年好象有六年有日本的科 學家得，他們從四幾年開始得，一直得到現在，說明日本的科學是比我們好一大 截。以前說日本只做技術，不做科學，完全不是這樣的。 [饒毅]:日本有很長時間的積累才行。我們基礎上不去帶來兩個問題。一是我們 不可能建一棟樓從二樓三樓做起，總是在別人做了基礎我們做上面。我們可能做 一部分這樣的東西，但是不可能長期這樣做。所以我們把一樓二樓做好，以後才 能把樓建好，這就要做科學，基礎科學，才能長期、持續發展。第二，我們中華 民族要得到世界的尊敬，光靠我們有錢，光靠我們建高樓，光靠體育運動，是不 夠的。 [饒毅]:那些也是需要，但是不夠的。我們為什麼尊敬英國人？我們中學生上課 就是英國的牛頓、麥克斯韋，你心底里是對他們非常尊敬。我們中華民族沒有出 現在很多國家的教科書裡面，人家不是非得讀我們對人類的貢獻。如果各國的人 覺得我們有這種貢獻，造福於人類，會更尊重我們。我們要支持大力支持做科學 研究，而且我們要做出值得獲得諾貝爾獎金的工作。諾貝爾科學獎雖然有各種各 樣的問題，大體上還是代表着科學的進步。有些學科裡面，像理論物理的諾貝爾 獎，一個一個獎排列起來，就是理論物理學的歷史。 [主持人]:怎麼樣判斷科學質量？ [饒毅]:對科學研究的判斷，要看它對科學的推動，對人類的意義。在本學科的 歷史裡面，它到底起了什麼作用？然後還要相比一下不同的兩個學科在這個時候 對科學的知識，對人類的意義。這樣才能作出判斷來知道什麼。做科學的人，懂 科學的人，他會很自然的說，哪個重要。但是如果不懂科學的人，這一點比較難 說。 [饒毅]:作為的評判是主觀做的事情，客觀也有，但是最後是主觀決定。不能過 高估計評審者有多高的質量，中國的評審，諾貝爾評審都有問題。生理和醫學委 員會這幾年也出過錯。以前曾經完全給錯了獎。最好笑的獎是1958年還是59年， 有一個西班牙的分子生物學家，他得獎得錯了。他62年做了很重要的工作，把遺 傳密碼破了，因為他上次得錯了，所以第二次（好像是67，還是69年）就沒有給 他，不是他不重要。那是最好玩的例子。給對了給錯了，委員會不承認，它是一 個私人的基金會，不是一個國際組織。 [主持人]:還是不嚴謹的？ [饒毅]:我不覺得不嚴謹，而是說明所有的人能力、眼光是有限的，當然還有觀 點不同。 [主持人]:國內和國外的評審差異大嗎？ [饒毅]:我覺得還是有。在科學評審上有兩個原因。一個是我們整體科學水平要 差一點。我們還是發展中國家，還有一個是我們評選的規則有點問題。我們很多 委員會，包括國家最高科學獎，實際上是一些部門的領導在一起評。當然這些領 導有些是科學家，但是不能排除他可能希望某些單位的人得獎。瑞典評獎有好處。 他們的科學家是有時有可以得獎的，但是常常他們水平還不到獲獎水平，這樣他 們裡面沒有候選人，他們可以站在旁邊評其他國家的人。 [主持人]:網友問題進來了，非常感謝您的直言評價，如何看待功利科學和不功 利的科學，是否造成了對中國青年科學工作者的影響或傷害？ [饒毅]:先分開純科學和應用科學，以後再說“功利科學”。我們在經費發放體 系裡面，在口頭的要求上對應用的要求的多了一點。都要罩上應用的帽子。我們 國家現在有能力、也有經費支持純科學，我們實際上也支持了相當一部分基礎的 科學。 [饒毅]:我們應該公開大膽地說我們要支持基礎科學，那是我們科技發展、是我 們國家發展的一樓，我們必須建好一樓、這樣才能有利於加強二樓三樓的應用科 學。實際上我們對應用的科學評價得跟基礎科學分開來。應用科學就是多少有用 的東西。所以我支持做應用科學，也做基礎科學。至於“功利”，那在基礎和應 用都有。是對我們國家整個非常大的腐蝕性的問題。第一造成了有很多經費被浪 費，因為他們做花拳繡腿，而不是長期的做科研。第二個花了很多時間讓人家承 認，讓人家高興，而不是想科學怎麼樣能夠有深層次的推進，或者很好的應用出 來，這樣就使得我們的經費沒有很好的應用。 [饒毅]:我們最近這些年經費增加很多，在中國有相當一些人，獲得的經費比他 的能力和科研需要高出很多。這些經費沒有真正的用到科學基礎上去。我覺得這 個事情要在體制上，特別是國家的體制上，要有一些相應的措施才能解決這個問 題。我認為現象出在下面做科研的人身上，但是問題根本是體制，科學是國家支 持的事業，不光是中國是，其他國家也是。我們國家要好好的靜下心來，把科學 的體製做好。這樣下面的人才會把不良習氣改過來。上面的體制好了以後，下面 的人才會跟着做，下面的人才會轉過來，他才會把這個壞的習氣改過來。 [主持人]:您之前評價錢永健是聰明人的類型，而下村修不太被看好的類型，您 認為在科學研究領域，大致能分為幾種類型？ [饒毅]:我覺得有些人是一看到同行就覺得不得了，還有些人是被別人輕視的， 其他在這兩類之間。錢永健我聽過他的報告，但不認識。我跟他哥哥錢永佑認識。 他哥哥也是非常聰明的人。錢永健的情況是從我的同事那裡了解。我有一個同事 原來跟我在華盛頓大學，現在在哈佛大學，他是非常聰明的科學家，同時也是非 常尖刻批評性的科學家。他對很多人都看不起。有一次諾貝爾獎剛剛公布，我剛 走進他的辦公室，他說你不要跟我說話，今天是很糟糕的天。但是他跟我談過， 錢永健真是聰明。我從他的話得出，錢永健這個人是聰明的。 [饒毅]:下村修的文章一般發表在沒有人讀的地方，他很久沒有自己的實驗室。 他讀的學校也不是很好的學校。因為日本的京都大學、東京大學出來的人都是很 牛的人，他好像是長崎大學醫學院藥學專門部。 [主持人]:那您覺得益川呢？ [饒毅]:我不知道這位物理學家。我覺得今年委屈了普瑞舍，他應該得獎，他很 可惜，他做工作已經做出來了，基金沒拿到，他沒有錢去做表達。這個表達很容 易的，你有基因，很容易就表達出來的。他沒有經費，他工作搞不下去了，他換 了一個實驗室去做，那個實驗室把他開掉了。他又跑到NASA去，然後又給開掉了， 最後他開公車。他現在說，得獎的人該帶他出去吃晚飯。我前兩年已經跟一些人 宣傳普瑞舍，有幾個人在提名他獲獎，但是到處找他，找不到他。現在終於有記 者找到他了，因為他在很偏僻的地方。 [主持人]:很開朗的，不是特別的看重這個？ [饒毅]:我覺得他心裡可能並不是這樣的，據說他現在經濟狀況很差。 [饒毅]:有些是工作過了很久才能看到。下村修算是等得特別長的一個。李政道、 楊振寧那個是特別快。 [主持人]:前幾年也探討過，為什麼大多數科學家回國選擇兼職科研，而不是全 職科研？ [饒毅]:我覺得很多人選擇兼職，而不是全職，其中很大原因，就是經費裡面分 配有很大問題。他們一來中國看，就知道有很多東西不對，所以他們心裡不踏實， 恐怕如果回國專做科學和技術，有可能得不到很好的支持。而那些搞關係的人， 就會得到支持，所以他們不願意回國。 [饒毅]:二三十年前，我們國家經費缺乏吸引不到他們。現在不是了，我們完全 有經費可以支持他們科研工作。現在我們首當其衝的就是要把我們的經費體制搞 過來。2004年建立的北京生命科學研究所，是國家在科研上創立的一個新體制。 得到中組部、科技部、北京市的大力支持。王曉東和鄧興旺是所長。今天劉淇書 記剛剛到研究所里去了一趟。這個研究所的體系讓科研人員和學生沒有後顧之憂， 專心做科研，不要搞關係，人一來了就全部沉下心來搞研究，這樣我們國家的經 費就得到了很好的應用。這個所最早認為給的經費多了一點，現在如果把建房子 和買儀器的錢除開，生命所每年應用的經費，並不是中國生命科學經費第一。中 國生命科學研究所好幾個所的經費比生命所多。所以生命所的成就，非常清楚地 說明體制改革後，中國用同樣的經費，可以出更多的成果，而且可以帶來風氣的 根本變化。現在其他單位也在推動改革和發展。清華大學聘請了一公教授回來， 做得很好的，很久沒有請這麼年富力強的教授回來。清華很支持施一公。在北大， 也有很多人支持和推動我們進一步的發展和改革。我自己有親身體會。我覺得， 我們回來是希望能夠創造條件，使以後更多的好的各種各樣的科學家，包括年輕 的科學家能到中國來，安心的沉下心來，做科學，做技術，做好的工作。 [主持人]:所以讓您選擇，您還是選擇創建好的體系的國內當中？ [饒毅]:所以我去年回來了。我十幾年前開始來回走，開始一兩次、到五、六次， 到06年的時候，一年來了十次，所以我想了一下，我到底該幹什麼？我的歸宿感 在中國，我覺得中國是有很多問題，這些問題總是需要我們一代一代的人解決。 我們的前輩、和以前回國的留學生做了推動，我們又回來做推動，我相信我們這 個體系會搞好，所以加入為中國科技和教育做貢獻的行列。 [主持人]:有些人評價您是中國科學界的教父，您怎麼看待這個評價？ [饒毅]:這可能是說我寫文章、說話多。我覺得：說就是做。我的“說”不是說 我，說我多厲害，說我有什麼榜樣給你們做。不是。我是說科學多漂亮，你們看 下村修怎麼做，錢永健怎麼做。我還說科技政策有問題。很多人都知道，只是他 們不說。我出來說，是給大家挑明了一個需要討論的重要問題。說也是創造一個 環境。我的意見，有一些被採納了，多數沒有採納。有些事情一下子做不到，我 認為還是要說，我希望學生在聽，現在的學生再過二十年，就是決策者。即使現 在做不到的事情，我覺得要說一下，不怕現在做不到，二十年以後可以做到。 [饒毅]:我給科技部提過很大的意見。有一次我跟科技部的退下來的部長說，我 雖然跟科技部有過矛盾，最後我們還是和諧社會。因為五幾年的時候，你要寫一 篇評論科技政策，那是要打成右派的。現在我們有不同意見，還可以工作，科技 部沒有中斷對我實驗室的支持。徐冠華先生做科技部長的時候，我們兩個人還交 換過意見。他做科技部長的時候，我完全沒有談過我實驗室的支持問題。他卸任 後，有一次我們同時出席一個會議，我這才公開說科技部在我提意見的時候繼續 支持我的實驗室，這件事情做的不錯。有些人認為我是拍徐冠華的馬，可是那時 他已經卸任，而且事情已經平靜。當着海外來中國開會的那麼多人，我公開說出 來的目的，是想以具體事例，說明中國各種事情都在進步，包括政府權力機構和 科學家的關係，也在向良性方面發展，希望海外的科學家看到中國的希望和進步， 增加他們對中國的信心，增加他們為國服務的可能。 [主持人]:您說的一個詞研三病。是什麼病？ [饒毅]:我覺得是研究生三年的時候得的一種病。以前他不太懂科研，懂了一點 以後，覺得科學不是很了不起的東西。覺得第一科學沒有什麼好做的，第二科學 里有很多糊弄人的。第三科學做來做去沒有什麼創造性。我覺得這是不對的。你 要渡過這個時期，要努力看你怎麼能做得更好。因為每過幾年，科學裡都有很漂 亮的東西。還有些人認為偉大的科學發現都是過去的歷史，不是現在。我認為， 至少在生命科學裡，好的日子就是現在。現在你做出哪些很激動人心、很有原創 性的工作。 [主持人]:假如讓您給研三病患者開藥方？ [饒毅]:你會發現科學從總體來說，經常有激動人心的東西出現。要把態度端正。 態度對做人做科學一樣，你要看到前途是光明的。你要想辦法解決問題，而不是 被問題所打敗。 [主持人]:美國教授批評北大學生舞弊，您高調公開回應，為什麼？ [饒毅]:這個問題是公開提出的，我們不能躲開、不能推卸責任，或者不吭氣， 我們要承認這個問題，要妥善解決這個問題。當時的壓力其實不僅是媒體，這是 大家可以看到的。我們另外一壓力是，這個學生當天晚上找不到，所以很擔心。 我們派人找學生，一定合理公平的處理。不會為了回應美國教授，我們就過分嚴 厲地處理學生。我們是治病救人，而不是把人一棍子打死。要公平合理地妥善處 理。 [主持人]:您對青年科學工作者講幾句話，您對他們有哪些心裡話？ [饒毅]:我希望現在學生一定要看到，你們的條件比我們當年是要好很多很多。 我當然也知道，你們條件好，並不表明你們競爭就容易。因為你們的同學條件都 好，所以這個時候如果你們沒有想出來自己希望做什麼，怎麼努力去做，煩惱就 很多。因為你需要準備的東西更多。 [饒毅]:我覺得你們一定要想辦法在這幾年中找到自己到底是對什麼東西感興趣， 自己對什麼東西有熱情，找到這樣的領域，然後決定去做。你要做的東西搞清楚。 大學到研究生，18歲到25歲這幾年，是人生很關鍵，但是又很難的階段。 [饒毅]:你18歲的時候什麼職業都可以做，因為你並沒有定型，但是到了25歲的 時候突然變成了某一個領域的人。你只能接觸幾個領域，就要決定。對人來說， 是很難的階段。我希望同學要自己花時間，去積極的尋找，等於是在尋找自己的 興趣，和一生要做什麼。也是尋找自己，而不是悲觀的覺得這個不行，那個不好， 你的目的是找到自己的出路，而不是找到討厭的東西。我覺得學生的家長和老師 要非常的支持，這個時候不要說多少有錢啊，他們要找的是真正的幸福，最後他 們的父母老師才是最高興的事情。 [饒毅]:學生要找到自己心靈上能夠得到真的感到幸福的事情。 [主持人]:學界和媒體的評價，公眾對於科學家的評價往往特別容易兩極化。有 的覺得科學家很神化，一些是學術腐敗案例出來之後，給予尖刻的批評或者是攻 擊，作為科學家，公眾應該以什麼樣的眼光看待科學家呢？ [饒毅]:我覺得中國的公眾，現在應該擁抱科學家。這個意思就是科學家是公眾 的一個群體。社會存在的很多好和不好的現象，科學家裡面也都存在。包括評獎 評錯。我非常反感“百家講壇”這個東西。歷史常常以勝者為王敗者宼來寫的。 科學不一樣，它的標準發現真理和發明有用的東西，都是良性的標準。而政治上 特別是古代史上，誰搶到了王位誰就厲害，這和科學完全不一樣。多了解科學和 科學史，對社會是良性推動，比了解古代史更能提升人的精神境界。我寫科普， 也希望以科學的東西沖淡社會上大談爾虞我詐的古代史。 [饒毅]:另外一個對公眾來說，我們科學其實是有一部分精神。我們科學裡寫一 篇論文，每一句話，每一論文都是有依據的。這樣科學是建立在一步步證明的基 礎上。不是簡單的辯論觀點。 [饒毅]:第三個部分公眾應該把科學作為一個文化。科學不是獨立社會以外的、 建功立業的東西。科學同時是一個文化，我們怎麼做科學，科學要怎麼樣做，怎 麼樣生活。這是廣義的文化的部分。所以我是希望中國有更多的公眾，媒體，把 科學作為一個文化，融入到中國的社會裡面去，而不把科學流放在外面。 [主持人]:每次諾貝爾獎得了以後，每次公眾和媒體基本都會議論我們距離諾貝 爾獎有多遠？這個有必要嗎？ [饒毅]:在一定程度上，這個是自然的。我們確實距離很遠。我們國家和民眾應 該思考這個問題。就像我們當年奧運會得零一樣的。也是說明我們中國這個有很 大的欠缺。不僅是討論，我們要想辦法，要把科學體制搞好，要把人才支持好， 支持紮實做科學的人。培養更多的學生，支持更多的年輕人，這樣我們就能在幾 十年以後解決這個問題。不這樣做，我們幾十年後還是零，那是悲痛的事情。以 前是沒有錢，現在錢花下去了，怎麼還沒有東西出來？錢不是唯一的因素、體制、 人才都需要跟上。 [主持人]:最後給大家簡單的建議，我們應該用什麼樣的心態，什麼樣的態度去 看待諾貝爾獎？ [饒毅]:我覺得我們看待諾貝爾獎，一定放在廣泛的背景上。一個是對追求美麗 的真理，我們中華民族應該為世界，為人類產生非常好的發現和發明。另外一個 角度，我們從科學提煉精神，融入到我們中華文化裡面去。這個文化是我們要追 求的，不是誰厲害誰不厲害，誰得了什麼，誰不得什麼。而是說真正作出重要的 發現，真正推動人類的知識，人類的進步。這個文化是要大家協力起來。這個精 神也是創業的精神，而不是守成的精神。我們民族要不斷的創新，不斷的進步。 科學的最深的東西就在我們腦袋裡面，其疆界不斷的往前延伸，靠我們人去積極 的往前進。 [主持人]:下次我們還會請饒教授來到我們科技論壇來。非常謝謝饒教授，也謝 謝各位網友，我們下次再見。