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西岸:提上來玩玩
送交者: 西岸 2009年10月12日12:07:19 於 [教育學術] 發送悄悄話

路過玩玩,看到關於那篇中文與OBJECT ORIENTED(這裡被稱作“面向對象”)的爭論,看來評論的帖子似乎沒弄懂這個詞的概念,把所謂OBJECT ORIENTED的概念完全理解錯了,也許因為不是學工的?

這個詞翻譯成“面向對象”是二十年幾前的國內說法,並不準確,不是學工的人容易望文生義,產生對“對象”這個詞的理解錯誤。工程設計的概念和“語言”是有嚴格的數學定義做背景的,這裡的所謂OBJECT,是基於集合的邏輯概念,不是任意可以聯繫的。必須首先限定範圍,在這個話題上就是文字本身,不是世上萬物,那些只是語言或文字描述的對象,與原文所說的“對象”不是一回事。

另外比較英文和中文,語音的要素大概可以排除,因為都是確定數量的有限的音素,不同的只是發音。

我感覺這裡爭論比較的是文字本身。所以原文的關於中文符合OBJECT ORIENTED的解釋就比較有確定範圍。

另外下面的回文里沒有解釋的是這個所謂OBJECT ORIENTED的概念之所以在工程設計上被看重,是基於其REUSABLE的基本特性,所以具有可靠(因為以前被用過驗證可行了)和低成本(使用已有的)的特點。

這裡的對原文的評論基本屬於無的放矢,理解那東西還是需要一些工科背景。

 

看來你還是沒弄懂這個OBJECT ORIENTED
送交者: 西岸 2009月10月10日22:45:36 於 [教育學術] 發送悄悄話
回  答:言真輕:回復西岸,關於漢語是面向目標的 言真輕 於2009-10-08 17:11:50

看來你還是沒弄懂這個OBJECT ORIENTED的概念是什麼。這與是否在IT關係不大,任何複雜系統的設計優化都用到這個概念,只不過在軟件系統設計上用的普遍罷了。

我說過,拼音文字的字母自己沒有語言和文字意義(當然那種單字母的詞除外,如I),所以從定義來講,字母不是OBJECT,因為沒有語言意義的完整的獨立功能。你不能說26個字母就是英文。

一個很常見的例子,如今給銀行打電話會聽到一大堆語音提示。這種提示是有意義的語言表達。但中文與英文語音表達從OBJECT ORIENTED的概念講就完全不是一個等級了。

從數據存儲角度講,2個字節能表示一個漢字,類似一個或兩個字節(取決於是否用統一的數據編碼表示不同語種)表示一個英文字母。

“界面”一詞是兩個漢字,需要四個字節。同樣意思的英文“INTERFACE”你算算有幾個字母,需要多少字節?而且最大的不同是無論“界”還是“面”都有自己的文字意義,可以認為是OBJECT。但INTERFACE一次中的任何一個字母都不具備這個特徵。

常用漢字三千多,所以都存進機器不過六千多字節,用這三千多字拼出任意詞彙不需要更多的資源,這六千多字節的存儲空間就夠了。這就是漢字結構符合OBJECT ORIENTED的概念,不是數以萬計的OBJECT,而是三千多個基本OBJECT,任何詞彙和語句不過就是OBJECT的組合,的組合,的組合。。。無論多少漢字詞彙或完整的語句以致整篇文章,都只需要這些漢字就足夠了。所以漢字的發音可以就是三千多個漢字的發音(數據),無須更多。就是有限的資源實現無限的表達。比如表達“界限”兩個字,只需找到“界”和“限”這兩個OBJECTS就可以了,聯繫相關的對單字的發音(數據)。放在一起就可以發音表達,儘管是機器語言很機械的感覺,但畢竟是準確的表達。

而英語不具備這個特徵,任何一個詞必須有自己的發音,你無法通過單一字母的發音來表示一個詞,所以說字母不是基本的OBJECT。那麼有多少常用的英語詞彙,就要有多少對應的發音,這個數據量是極大的。英文不是符合OBJECT ORIENTED概念的語言,意思就是說從(語言)系統設計的角度講,不是個優化的系統。

這個例子其實是教會機器使用語言的實踐,應用已經很成熟了。可以看出從機器的角度,學會使用中文和英文的本質區別和難易程度。

原文的關於OBJECT ORIENTED的出發點是很有意義的,似乎過去沒見有人這樣研究,但如果能用這裡的機器學習語言的例子的話,更有論據意義。

另一個例子,一篇中文文章寫完後,可以用語音發音的軟件來校隊,這種軟件很容易設計和製作,因為就是根據每一個單字發音。

但英文的就複雜了。“界面”只需比較四個字節,“INTERFACE”需要比較的內容就多多了,很不優化。

希望這個能澄清所謂OBJECT ORIENTED的概念,和與中文的關係。再說一遍,原文的那廝是個很有工程設計概念的傢伙,竟然能從這個角度描述中文。

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