中國青年報：錢老晚年時最大的擔心，就是中國創新人才培養問題。您怎麼看這個問題？

　　王義遒：這不全是教育的問題，而是一個時代的問題。我們現在這個時代，也許並不需要太多錢學森這樣特別傑出的人才。出傑出人才是我們對下一個時代的要求。改革開放後，我們的經濟發展在世界都是一個奇蹟，但我們靠的是勞動密集型經濟，主要是農民，包括農民工等大量的廉價勞動力，把經濟推上去的。

評：因沒有人才而造成廉價經濟，還是因廉價經濟而不需要人才？連基本因果關係都混淆，如此“教育家”， 可以休矣！

再評：“這不全是教育的問題，而是一個時代的問題”。王義遒其實想說的是只有經濟改革不足夠改變中國教育的現狀。“出傑出人才是我們對下一個時代的要求”。中國的政治制度改革後，中國的教育現狀才會發生根本的改變！

　　中國青年報：難道不需要一個引領者嗎？

　　王義遒：當然要，但主要是要走中國特色社會主義道路的政治領導人和經濟創業者，不需要多少超常的人。普通老百姓就能創造這樣一個時代。

評：在這個教育家眼裡，“中國特色”就是廉價經濟，所以，短視的政治領導人和粗俗的創業老闆，足矣！至於傑出人才嗎，對不起，不需要！ 

再評：王義遒是說當前的中國領導人只是普通人才，只會順着所謂的“中國特色社會主義道路”走。根本就沒有任何創新。王義遒想說的另一個意思是：在當前的中國，越是傑出人才越難以發揮。

　 　解放後有段時間，中國發展非常快，“兩彈一星”上天，大家都歸功於西南聯大教育，說西南聯大是中國高等教育史上的一朵奇葩。我對這問題還有另一種看法。 西南聯大的教育確實很成功，但最重要的是，他們這批畢業生成才時，正好是新中國成立，國家百廢待興，各行各業都需要人，這些人就都成了領軍人物。這就是當 時的形勢要求。所以我的觀點是，不要着急，形勢到了，人才自然會應時而生。

評：在這個原校長眼裡，當今中國的各行各業，不需要傑出人才。

再評： “出傑出人才是我們對下一個時代的要求”= “不要着急，形勢到了，人才自然會應時而生”。

　　中國青年報：那要等到什麼時候？

　　王義遒：我們現在迫切需要一個新的時代。我想，再過20年，局面會有很大變化，會產生更多傑出人才。我們現在的經濟已經發展到這個階段，經濟轉型就要有比較多的創造性的東西，整個國家發展都需要創新。

評：這個人看來從曹操那裡學到了望梅止渴的真諦了。

再評：“我們現在迫切需要一個新的時代（政治改革）。我想，再過20年，局面（制度）會有很大變化，會產生更多傑出人才”。

　　中國青年報：在您看來，咱們現在的科技創新人才有多少能夠處在世界前沿？

　　王義遒：可能還是比較少。我們在世界頂尖的領域裡，還有相當大的差距，恐怕是整個氛圍和環境的問題。現在不斷有海外人才引進來，但目前的學術環境不改變，可能很難讓他們自由地發揮長處。很多獲得諾貝爾獎的美國人，實際上也是從歐洲或其他地方去的，但他們在美國就能夠生根發芽。能把世界一流人才吸引過來，你才是真正的世界一流。

評： 無意間提到了“學術環境”，那麼，是環境壓抑人才還是時代不需要人才？他自己都不知道自己在說什麼了吧？

再評：“現在不斷有海外人才引進來，但目前的學術環境不改變，可能很難讓他們自由地發揮長處。很多獲得諾貝爾獎的美國人，實際上也是從歐洲或其他地方去的，但他們在美國就能夠生根發芽”。原因就是“環境壓抑人才”。

　　中國青年報：在這樣的大形勢下，教育還能有什麼作為嗎？

　 　王義遒：教育不能夠扭轉乾坤，但並不是說教育沒責任。我覺得現在高校里有一個非常不好的現象，就是行政權力遠遠大於學術權力。我管事的時候，要去找一個 人來做院長或系主任都非常困難，他們覺得幹這種事情對學術會有妨礙。現在情況不一樣了，學者都很願意當官，因為只有當官才有特權和資源，有自己的項目、經 費、場地和人員。這種風氣如果延續，學校將來就非常危險。

　　我還有一個憂慮。2002年從學校的學術委員崗位退下來之後，我給他們的 一句話就是：北大千萬不要出“武大郎開店”。就是說，一個院長水平高，他可能就很難引進水平更高的人。我覺得現在這種現象不是個別的。我們國家現在都是單 位所有制，人才很難自由流通，這都是問題。一個好的時代應能讓每個人的潛能、優勢充分發揮出來。“人盡其才”，這是我的理想。

評：這是講教育學術官僚化的問題，如果這個問題不解決，再過20年，乃至200年，又有何用？ 

　　中國青年報：我們要怎樣做，才能讓人才的潛能充分發揮？

　 　王義遒：很重要的一點就是要改變人才的單位所有制。人身的單位依附，會使人缺乏流動性，成為單位功利的工具，不能發揮自己的潛能和優勢。在人才單位所有 制的情況下，還要防止“武大郎開店”的情況。一個人成才有兩方面因素，一是他要能成得了才，另一個是還得有人賞識。現在搞科研的人比較多，競爭過於激烈， 所以有些地方“內鬥”很厲害，誰想出來很困難。就好像一筐螃蟹，誰都想爬上去，但後面的鉗子會把它拽下來。

評：學術環境不改變，而孤立地談人才流動，流東流西，還不換湯不換藥？

再評：“改變（人才的單位）所有制”就是進行制度上的改革。 當然最終中國需要政治制度改革。但是這種話就算他說了，報紙也不會發表，當然你也就看不到。

　　中國青年報：您曾跟我們談到，當年錢學森就是被當時清華物理學院的葉企孫教授發現、賞識，並給予了特殊培養。

　 　王義遒：葉企孫教授確實能識才，但也不能說現在就沒有識才的人。他們那時候一個班不超過14個人，老師當然了解學生。現在的教授手下有幾十上百個學生， 怎麼還能保持一種精英教育的模式？所以現在最重要的一點是，師生間要互相了解，教師要讓學生不僅僅是學，還要有機會做實際的研究工作。

　 　還有一個關鍵點就是讓他們能夠開闊地、不受拘束地去想。我們現在就是束縛太多。我並不覺得中國人創造力不行，胡思亂想的人還是很多的。搞科學研究要有一 點胡思亂想的精神。我接到過好多來信，比如說想推翻相對論、發明永動機等等。有些人都五六十歲了，還在研究這些問題。你會覺得比較可惜，他們確實有一些想 法，但基礎太差，想的東西沒有科學根據或早就是人家解決了的，但自己不知道。

　　中國青年報：那些基礎紮實、科班出身的，反而就不會這樣胡思亂想了？

　　王義遒：現在教育確實有這個問題—越學得多，就越不想了，覺得自己什麼都懂了，甚至對科學都沒有興趣了。另外很重要的就是，要對全民進行一種科學素養教育。現在整個民族的科學訓練是不足的。

 評：歪打正着，倒被他說道點子上去了。

再評：歪打正着，倒被“他”（aa881）說道點子上去了。

　　中國青年報：要怎麼去做？

　 　王義遒：評價一個民族素質的重要標準，就是看這個民族有沒有理性思維。我就提倡對文科生進行科學思維訓練，比如開一些數學、物理和生物的課程，把邏輯訓 練滲透到這些課裡面。還可以專開邏輯課，但我擔心不一定開得好，如果只講一些乾巴巴的三段論，就變成邏輯知識灌輸了。這也是我們教育的一個大問題——很多 問題我們都把它變成了知識，其實應該是一種能力訓練。

評：中國學生缺數學，物理，生物知識？中國學生不懂邏輯？照我看，該補邏輯的，是這個所謂“教育家”！

再評：讀書要認真，邏輯水平也要提高。“我就提倡對文科生進行科學思維訓練”怎麼就變成了“中國學生缺數學，物理，生物知識”。

　　中國青年報：最後請您說說，您心目中老一輩知識分子是什麼樣的形象？

　 　王義遒：中國老一輩知識分子最大的特點就是“先天下之憂而憂，後天下之樂而樂”，始終“以天下為己任”。我覺得錢學森身上最寶貴的精神也是這一點。把愛 國、“以天下為己任”的情懷跟科學、不斷追求未知的興趣融為一體，這正是中國傳統知識分子的特點。只可惜我們現在的知識分子正在喪失這種精神。這一點我們 需要覺醒。

評：簡直就是大話空話。錢學森這輩學者，其特點應該是民族精神強烈，精神污染少，學術追求純真。

再評：簡直就是大話空話。

總評：這就是一個典型的馬列共產官員的話，思想陳腐，觀點呆板，充滿套話大話。 這樣的人領導教育，正是中國出不了傑出人才的原因。

總評的總評：套用江戲子的一句話：“Too simple, sometime too naive”。