牛津大學，享譽全球的高等學府，800年歷史，無法抗拒的傳統魅力。近年來是非不斷，人才流失，財務陷入困境，美式大學順應潮流與時代同進，這個英式800年老校是否甘敗塗地？

　　2004年3月23日是北京大學的“牛津大學日”，牛津大學校長柯林·盧卡斯當日在北大發表了演講。《高端訪問》在北京大學的臨湖軒對盧卡斯進行了專訪。

　　“上帝是我的光明”

　　水均益(以下簡稱“水”)：牛津大學的校訓是怎樣的？

　　盧卡斯(以下簡稱“盧”)：我們的校訓由拉丁文寫成，意思是上帝是我的光明，這是有宗教意味的，因為我們的學校是在宗教和教堂盛行的時候建立的，但是,它傳遞的是真理，當然是有宗教意味的真理，如果你想知道牛津的校訓是什麼，其實就是真理，真理就是我們一直尋找的東西。

　　水：在學生時代您對牛津大學的印象是怎樣的？

　　盧：我是從1959年開始在那裡學習的，我認為我到牛津學習就好像是一種解放，我感到我真正融入了這個世界。在牛津學習是一種冒險的全新體驗，非常美妙。

　　水：我們知道，牛津大學的導師制是非常著名的，我對導師和學生之間的關係非常感興趣。因為我知道現在牛津有一萬學生，怎樣能夠讓一個學生同時有兩個導師呢？

　　盧：在這所大學裡本科部的導師們被非常科學的分配，在整個大學裡有很多小規模的學院，學生住宿在那裡，在那裡用餐，在那裡學習，這些導師就隸屬於他們教課的那些學院。

　　水：我想，當您入學的時候也有這樣的導師，是嗎？講講您的導師吧？

　　盧：當我在讀本科的時候，我在一個12人的小組裡，你非常了解和熟悉你的導師，你的導師對你也是一樣，你們每周都會見面。他們所教授給我的，就是讓我去思考，他們從不給我答案，他們會說你怎麼認為？我則說我不知道，然後他們說去讀讀這幾本書，然後回來告訴我們你怎麼認為。

　　800年的傳統

　　(導師制是牛津非常著名的特點之一，而悠久的歷史則更讓牛津人感到自豪。從13世紀建立，到現在已有800多年歷史。)

　　水：我們知道，英國是一個非常有傳統和遺產的國家，很多承傳了幾百年，這種情況同樣存在於牛津大學，您認為這與國家的特點有關嗎？

　　盧：牛津是一所充滿了傳統氣息的古老學校，它在中國還是宋朝的時候就建立了，我們有很多非常古老的建築，同時，我們也有很多傳統，比如說我們需要穿着長袍或特殊服裝列隊參加重要儀式，我們還在拉丁式的儀式下一起用餐。這些傳統就是那樣，我個人認為這些傳統非常美好，它可以提醒我們，我們是從哪裡來的，幫助我們保持歷史的延續性，我想，這也是我們的特點之一。

　　捐款換來牛津身份？

　　(在近期英國媒體公布的全英大學排名中，曾長期牢牢占據英國名校第二把交椅的牛津大學在研究和師資方面被別的大學超出。此外，英國媒體對之後發生的一連串負面的報道也對牛津的聲譽產生了不良影響。)

　　水：據報道，兩年前一名來自英國北部非常聰明的學生斯賓斯，沒有被牛津大學錄取，有人說因為他來自公立學校，隨即媒體批評說牛津大學有“排外主義”的思想，您怎麼說？

　　盧：這不是事實。她申請5個名額中的一個，但是最終獲得這5個名額的學生有3個都來自公立學校，兩個是少數民族，根本不存在偏見這一說。

　　水：人們認為可能牛津大學想有一些捐贈，來自私立學校可能會有更多的捐贈資金，好像很多事情是為了資金，為了財政預算。

　　盧：這只是人們一廂情願的想法，但是我們向您保證，捐款買不來牛津大學學生的身份。

　　水：但是我聽說，兩位牛津大學的院士為了得到巨額的捐款願意出售牛津大學的入學資格，像這些報道在英國引起了很大的爭論，您當時的反應是怎樣的？

　　盧：我認為大多數的工作都很困難，尤其在處理類似這樣的事情的時候，特別的困難和重要。我並不認為發生這樣的事情有什麼不正常，這種事情常常發生，只是由於我們這樣一所歷史悠久、世人關注的大學，所以我們發生這樣的事情就會引起媒體的注意。在幾乎所有大學裡，都會發生這樣的錯事。這種事情不該發生，但是人非聖賢，孰能無過呢？

　　陷入財政危機

　　(據學校財務部門2001年的統計結果，教育經費不足金額高達2330萬英鎊。而這個現狀似乎是牛津不願承認的。)

　　水：您認為這些事情是否印證了人們所說的牛津大學所面臨的財政危機？

　　盧：不，我不認為這意味着什麼財政危機，事後我進行了調查，發現這樣的事情在學校並不普遍，這只是與某些人的個人品行有關。但是錢對一所大學確實非常重要，這是一個事實。大學的投入非常大，科學研究的花費很高，大學的資金不足是一個普遍現象，不僅在英國是這樣，美國的大學也存在資金投入不足的現象。經營一所學校所需的花費是國家政府無法承擔的。

　　“我們必須廣開財源”

　　(英國媒體曾傳出：由於經費緊張，牛津大學高層領導已經向政府發出警告，如果政府不同意該校提高學費，學校就將轉換體制，加入私立學校行列，每年向學生收取昂貴的學費。)

　　水：您對於像牛津這樣的大學私有化問題持怎樣的觀點？您想過這樣的問題嗎？

　　盧：我認為私有化這個詞有待我們自己斟酌。我們需要知道私有化的真正含義是什麼，它是否意味着我們將得不到政府的財政支持，如果你看一看北美國家的大學，無論是私立大學還是公立大學，聯邦政府都給予金錢上的支持，但是英國政府對大學的財政支持的做法有所不同，所以北美國家意義上所說的私立大學與歐洲國家意義上所說的私立大學之間存在區別。

　　水：您覺得在整個英國的教育體系中應該怎樣運作？

　　盧：我認為英國的大學甚至是牛津大學如果喪失了政府的支持，就不會有生存下來的可能。如果它的研究項目的大量資金由政府來撥給，如果學生的學習得不到政府的支持，大學將無法生存。所以，不認為存在沒有政府資金支持純而又純的私立大學。如果有人這樣認為的話是愚蠢的，真正的問題在於如何處理政府與大學之間的關係。

　　水：那問題在哪裡？

　　盧：我認為存在許多方面的原因，在歐洲國家和北美國家中的大多數政府採取的都是低稅收政策，他們選擇讓老百姓口袋裡有更多的金錢。如果他們向老百姓徵收很低的稅款，他們就沒有足夠的金錢投入到社會服務領域。所以我們必須廣開財源。經營一所大學就必須找到許多開源的途徑，比如說通過接受捐助，進行交易，與某些大公司建立聯繫，我們有一個龐大的大學宣傳機構，這個機構每年都在壯大，所有這些途徑增加了大學的收入來源，通過不同的方式，增加了大學的收入。所以經營一所大學就像是做生意。你必須在政府給你投入的資金基礎上增加收入，我相信如果你注意中國大學，大家現在也開始進行這樣的嘗試。

　　彭定康取代皇室貴族？

　　(經濟壓力讓很多大學不得不選擇商業化道路，牛津大學也在榮譽校長的問題上做出了妥協。代替傳統上的皇室貴族，一位與以往不同的新老闆在去年入主了牛津，他就是末代香港總督——彭定康。)

　　水：據我所知，像牛津、劍橋這樣的學校，會有像皇室成員、貴族來擔任名譽校長，但現在的名譽校長是彭定康先生，選擇他作為牛津大學榮譽校長的理由是什麼？

　　盧：劍橋與牛津的傳統完全不同，劍橋的管理層常常有皇室成員而我們常常會吸納一些政治家，但是常常是一些已經退休了的不在位的政治家。為什麼我們會選擇彭定康呢，我們的榮譽校長都是由學校成員選舉出來的，我認為他們在彭定康身上看到了他的責任感，他的英國人特質，他的領導氣質，並且他比較年輕充滿活力。

　　水：當彭定康先生宣誓就職時，他提到要以商業方式來管理牛津大學，是嗎？

　　盧：我記得彭定康先生說大學應該以高校商業化的方式進行運作，我認為他是以此向我們提出建議，告誡那些因循守舊的人不要認為由年輕人組成的大學是無憂無慮的天堂，事實上大學已經發生了改變，感謝上帝現在的大學已經不像50年前那樣了，時過境遷了。

　　牛津能否跟上時代的步伐？

　　水：有些報道說，牛津大學有些跟不上時代的步伐，我更希望您不同意這種說法。

　　盧：我知道人們會這樣說，如果你去看看牛津校園就會看到裡面有許多古老的建築，表面看上去這所學校很古老，但它的許多現代化的實驗室分布在城市的其他地方，牛津大學容易給人留下保守而古老的印象，但是它實際上不是的。我們在不斷地發生改變，我向你介紹大學的歷史是因為你問起了它，我不是常常講述牛津的過去，我更關注的是我們現在從事的事業和我們將要從事的事業。但我們從過去到現在一直堅持着我們認為永恆的真理，這些真理是獨立的思維，獨立的判別是非的能力。如果你還記得我們大學的校訓，就與真理相關。