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西岸:提上来玩玩
送交者: 西岸 2009年10月12日12:07:19 于 [教育学术] 发送悄悄话

路过玩玩,看到关于那篇中文与OBJECT ORIENTED(这里被称作“面向对象”)的争论,看来评论的帖子似乎没弄懂这个词的概念,把所谓OBJECT ORIENTED的概念完全理解错了,也许因为不是学工的?

这个词翻译成“面向对象”是二十年几前的国内说法,并不准确,不是学工的人容易望文生义,产生对“对象”这个词的理解错误。工程设计的概念和“语言”是有严格的数学定义做背景的,这里的所谓OBJECT,是基于集合的逻辑概念,不是任意可以联系的。必须首先限定范围,在这个话题上就是文字本身,不是世上万物,那些只是语言或文字描述的对象,与原文所说的“对象”不是一回事。

另外比较英文和中文,语音的要素大概可以排除,因为都是确定数量的有限的音素,不同的只是发音。

我感觉这里争论比较的是文字本身。所以原文的关于中文符合OBJECT ORIENTED的解释就比较有确定范围。

另外下面的回文里没有解释的是这个所谓OBJECT ORIENTED的概念之所以在工程设计上被看重,是基于其REUSABLE的基本特性,所以具有可靠(因为以前被用过验证可行了)和低成本(使用已有的)的特点。

这里的对原文的评论基本属于无的放矢,理解那东西还是需要一些工科背景。

 

看来你还是没弄懂这个OBJECT ORIENTED
送交者: 西岸 2009月10月10日22:45:36 于 [教育学术] 发送悄悄话
回  答:言真轻:回复西岸,关于汉语是面向目标的 言真轻 于2009-10-08 17:11:50

看来你还是没弄懂这个OBJECT ORIENTED的概念是什么。这与是否在IT关系不大,任何复杂系统的设计优化都用到这个概念,只不过在软件系统设计上用的普遍罢了。

我说过,拼音文字的字母自己没有语言和文字意义(当然那种单字母的词除外,如I),所以从定义来讲,字母不是OBJECT,因为没有语言意义的完整的独立功能。你不能说26个字母就是英文。

一个很常见的例子,如今给银行打电话会听到一大堆语音提示。这种提示是有意义的语言表达。但中文与英文语音表达从OBJECT ORIENTED的概念讲就完全不是一个等级了。

从数据存储角度讲,2个字节能表示一个汉字,类似一个或两个字节(取决于是否用统一的数据编码表示不同语种)表示一个英文字母。

“界面”一词是两个汉字,需要四个字节。同样意思的英文“INTERFACE”你算算有几个字母,需要多少字节?而且最大的不同是无论“界”还是“面”都有自己的文字意义,可以认为是OBJECT。但INTERFACE一次中的任何一个字母都不具备这个特征。

常用汉字三千多,所以都存进机器不过六千多字节,用这三千多字拼出任意词汇不需要更多的资源,这六千多字节的存储空间就够了。这就是汉字结构符合OBJECT ORIENTED的概念,不是数以万计的OBJECT,而是三千多个基本OBJECT,任何词汇和语句不过就是OBJECT的组合,的组合,的组合。。。无论多少汉字词汇或完整的语句以致整篇文章,都只需要这些汉字就足够了。所以汉字的发音可以就是三千多个汉字的发音(数据),无须更多。就是有限的资源实现无限的表达。比如表达“界限”两个字,只需找到“界”和“限”这两个OBJECTS就可以了,联系相关的对单字的发音(数据)。放在一起就可以发音表达,尽管是机器语言很机械的感觉,但毕竟是准确的表达。

而英语不具备这个特征,任何一个词必须有自己的发音,你无法通过单一字母的发音来表示一个词,所以说字母不是基本的OBJECT。那么有多少常用的英语词汇,就要有多少对应的发音,这个数据量是极大的。英文不是符合OBJECT ORIENTED概念的语言,意思就是说从(语言)系统设计的角度讲,不是个优化的系统。

这个例子其实是教会机器使用语言的实践,应用已经很成熟了。可以看出从机器的角度,学会使用中文和英文的本质区别和难易程度。

原文的关于OBJECT ORIENTED的出发点是很有意义的,似乎过去没见有人这样研究,但如果能用这里的机器学习语言的例子的话,更有论据意义。

另一个例子,一篇中文文章写完后,可以用语音发音的软件来校队,这种软件很容易设计和制作,因为就是根据每一个单字发音。

但英文的就复杂了。“界面”只需比较四个字节,“INTERFACE”需要比较的内容就多多了,很不优化。

希望这个能澄清所谓OBJECT ORIENTED的概念,和与中文的关系。再说一遍,原文的那厮是个很有工程设计概念的家伙,竟然能从这个角度描述中文。

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