中国青年报：钱老晚年时最大的担心，就是中国创新人才培养问题。您怎么看这个问题？

　　王义遒：这不全是教育的问题，而是一个时代的问题。我们现在这个时代，也许并不需要太多钱学森这样特别杰出的人才。出杰出人才是我们对下一个时代的要求。改革开放后，我们的经济发展在世界都是一个奇迹，但我们靠的是劳动密集型经济，主要是农民，包括农民工等大量的廉价劳动力，把经济推上去的。

评：因没有人才而造成廉价经济，还是因廉价经济而不需要人才？连基本因果关系都混淆，如此“教育家”， 可以休矣！

再评：“这不全是教育的问题，而是一个时代的问题”。王义遒其实想说的是只有经济改革不足够改变中国教育的现状。“出杰出人才是我们对下一个时代的要求”。中国的政治制度改革后，中国的教育现状才会发生根本的改变！

　　中国青年报：难道不需要一个引领者吗？

　　王义遒：当然要，但主要是要走中国特色社会主义道路的政治领导人和经济创业者，不需要多少超常的人。普通老百姓就能创造这样一个时代。

评：在这个教育家眼里，“中国特色”就是廉价经济，所以，短视的政治领导人和粗俗的创业老板，足矣！至于杰出人才吗，对不起，不需要！ 

再评：王义遒是说当前的中国领导人只是普通人才，只会顺着所谓的“中国特色社会主义道路”走。根本就没有任何创新。王义遒想说的另一个意思是：在当前的中国，越是杰出人才越难以发挥。

　 　解放后有段时间，中国发展非常快，“两弹一星”上天，大家都归功于西南联大教育，说西南联大是中国高等教育史上的一朵奇葩。我对这问题还有另一种看法。 西南联大的教育确实很成功，但最重要的是，他们这批毕业生成才时，正好是新中国成立，国家百废待兴，各行各业都需要人，这些人就都成了领军人物。这就是当 时的形势要求。所以我的观点是，不要着急，形势到了，人才自然会应时而生。

评：在这个原校长眼里，当今中国的各行各业，不需要杰出人才。

再评： “出杰出人才是我们对下一个时代的要求”= “不要着急，形势到了，人才自然会应时而生”。

　　中国青年报：那要等到什么时候？

　　王义遒：我们现在迫切需要一个新的时代。我想，再过20年，局面会有很大变化，会产生更多杰出人才。我们现在的经济已经发展到这个阶段，经济转型就要有比较多的创造性的东西，整个国家发展都需要创新。

评：这个人看来从曹操那里学到了望梅止渴的真谛了。

再评：“我们现在迫切需要一个新的时代（政治改革）。我想，再过20年，局面（制度）会有很大变化，会产生更多杰出人才”。

　　中国青年报：在您看来，咱们现在的科技创新人才有多少能够处在世界前沿？

　　王义遒：可能还是比较少。我们在世界顶尖的领域里，还有相当大的差距，恐怕是整个氛围和环境的问题。现在不断有海外人才引进来，但目前的学术环境不改变，可能很难让他们自由地发挥长处。很多获得诺贝尔奖的美国人，实际上也是从欧洲或其他地方去的，但他们在美国就能够生根发芽。能把世界一流人才吸引过来，你才是真正的世界一流。

评： 无意间提到了“学术环境”，那么，是环境压抑人才还是时代不需要人才？他自己都不知道自己在说什么了吧？

再评：“现在不断有海外人才引进来，但目前的学术环境不改变，可能很难让他们自由地发挥长处。很多获得诺贝尔奖的美国人，实际上也是从欧洲或其他地方去的，但他们在美国就能够生根发芽”。原因就是“环境压抑人才”。

　　中国青年报：在这样的大形势下，教育还能有什么作为吗？

　 　王义遒：教育不能够扭转乾坤，但并不是说教育没责任。我觉得现在高校里有一个非常不好的现象，就是行政权力远远大于学术权力。我管事的时候，要去找一个 人来做院长或系主任都非常困难，他们觉得干这种事情对学术会有妨碍。现在情况不一样了，学者都很愿意当官，因为只有当官才有特权和资源，有自己的项目、经 费、场地和人员。这种风气如果延续，学校将来就非常危险。

　　我还有一个忧虑。2002年从学校的学术委员岗位退下来之后，我给他们的 一句话就是：北大千万不要出“武大郎开店”。就是说，一个院长水平高，他可能就很难引进水平更高的人。我觉得现在这种现象不是个别的。我们国家现在都是单 位所有制，人才很难自由流通，这都是问题。一个好的时代应能让每个人的潜能、优势充分发挥出来。“人尽其才”，这是我的理想。

评：这是讲教育学术官僚化的问题，如果这个问题不解决，再过20年，乃至200年，又有何用？ 

　　中国青年报：我们要怎样做，才能让人才的潜能充分发挥？

　 　王义遒：很重要的一点就是要改变人才的单位所有制。人身的单位依附，会使人缺乏流动性，成为单位功利的工具，不能发挥自己的潜能和优势。在人才单位所有 制的情况下，还要防止“武大郎开店”的情况。一个人成才有两方面因素，一是他要能成得了才，另一个是还得有人赏识。现在搞科研的人比较多，竞争过于激烈， 所以有些地方“内斗”很厉害，谁想出来很困难。就好像一筐螃蟹，谁都想爬上去，但后面的钳子会把它拽下来。

评：学术环境不改变，而孤立地谈人才流动，流东流西，还不换汤不换药？

再评：“改变（人才的单位）所有制”就是进行制度上的改革。 当然最终中国需要政治制度改革。但是这种话就算他说了，报纸也不会发表，当然你也就看不到。

　　中国青年报：您曾跟我们谈到，当年钱学森就是被当时清华物理学院的叶企孙教授发现、赏识，并给予了特殊培养。

　 　王义遒：叶企孙教授确实能识才，但也不能说现在就没有识才的人。他们那时候一个班不超过14个人，老师当然了解学生。现在的教授手下有几十上百个学生， 怎么还能保持一种精英教育的模式？所以现在最重要的一点是，师生间要互相了解，教师要让学生不仅仅是学，还要有机会做实际的研究工作。

　 　还有一个关键点就是让他们能够开阔地、不受拘束地去想。我们现在就是束缚太多。我并不觉得中国人创造力不行，胡思乱想的人还是很多的。搞科学研究要有一 点胡思乱想的精神。我接到过好多来信，比如说想推翻相对论、发明永动机等等。有些人都五六十岁了，还在研究这些问题。你会觉得比较可惜，他们确实有一些想 法，但基础太差，想的东西没有科学根据或早就是人家解决了的，但自己不知道。

　　中国青年报：那些基础扎实、科班出身的，反而就不会这样胡思乱想了？

　　王义遒：现在教育确实有这个问题—越学得多，就越不想了，觉得自己什么都懂了，甚至对科学都没有兴趣了。另外很重要的就是，要对全民进行一种科学素养教育。现在整个民族的科学训练是不足的。

 评：歪打正着，倒被他说道点子上去了。

再评：歪打正着，倒被“他”（aa881）说道点子上去了。

　　中国青年报：要怎么去做？

　 　王义遒：评价一个民族素质的重要标准，就是看这个民族有没有理性思维。我就提倡对文科生进行科学思维训练，比如开一些数学、物理和生物的课程，把逻辑训 练渗透到这些课里面。还可以专开逻辑课，但我担心不一定开得好，如果只讲一些干巴巴的三段论，就变成逻辑知识灌输了。这也是我们教育的一个大问题——很多 问题我们都把它变成了知识，其实应该是一种能力训练。

评：中国学生缺数学，物理，生物知识？中国学生不懂逻辑？照我看，该补逻辑的，是这个所谓“教育家”！

再评：读书要认真，逻辑水平也要提高。“我就提倡对文科生进行科学思维训练”怎么就变成了“中国学生缺数学，物理，生物知识”。

　　中国青年报：最后请您说说，您心目中老一辈知识分子是什么样的形象？

　 　王义遒：中国老一辈知识分子最大的特点就是“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，始终“以天下为己任”。我觉得钱学森身上最宝贵的精神也是这一点。把爱 国、“以天下为己任”的情怀跟科学、不断追求未知的兴趣融为一体，这正是中国传统知识分子的特点。只可惜我们现在的知识分子正在丧失这种精神。这一点我们 需要觉醒。

评：简直就是大话空话。钱学森这辈学者，其特点应该是民族精神强烈，精神污染少，学术追求纯真。

再评：简直就是大话空话。

总评：这就是一个典型的马列共产官员的话，思想陈腐，观点呆板，充满套话大话。 这样的人领导教育，正是中国出不了杰出人才的原因。

总评的总评：套用江戏子的一句话：“Too simple, sometime too naive”。