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袁世凯,汪精卫都是大半世英名...
送交者: 剑宁 2009月01月04日15:10:26 于 [史地人物] 发送悄悄话
回  答: 瓦斯弹: 中华民国之父----袁世凯瓦斯弹 于 2009-01-04 01:57:19
无内容
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  袁有三大污点:戊戌政变,21条,称帝 /无内容 - 剑宁 01/04/09 (499)
    我只同意称帝一点。 - 阿唐 01/05/09 (350)
      21条约当然不是一句话讲得清. - 剑宁 01/05/09 (335)
        如果说这是污点的话,老毛在建国初期与苏联 - 阿唐 01/05/09 (280)
          中国没签21条,也没有玉碎  /无内容 - 剑宁 01/05/09 (266)
      袁告密前,涉及面尚小.  /无内容 - 剑宁 01/05/09 (360)
        我是指,没抓多少人,或许光绪还不会彻底玩完.  /无内容 - 剑宁 01/05/09 (177)
        在我所列三个污点中,戊戌政变比较 - 剑宁 01/05/09 (265)
          戊戌改革能否成功,袁世凯告密究竟起多大作用 - 剑宁 01/05/09 (275)
            袁倒像帝党,政变也不大可能成功,即使控制了 - 阿唐 01/05/09 (245)
              所谓仁者见仁,智者见智吧.  /无内容 - 剑宁 01/05/09 (232)
                袁告密前,还没抓多少人,光绪或许还不会玩完.  /无内容 - 剑宁 01/05/09 (179)
    戊戌政变不成功也罢。 - zuolizi 01/04/09 (286)
      "称帝有何不妥"?不妥就在当了83天后自己下台!  /无内容 - 剑宁 01/04/09 (226)
        说的是难与戊戌政变同为污点。 - zuolizi 01/04/09 (188)
          戊戌政变中袁站到守旧一边.称帝吗,你说呢?  /无内容 - 剑宁 01/04/09 (234)
            戊戌政变同样是保皇。 - zuolizi 01/04/09 (207)
              戊戌政变的保皇与洪宪称帝 - 剑宁 01/04/09 (226)
                称帝是否污点,已见下贴。 - 柞里子 01/04/09 (207)
    就21条而言,孙的污点更大。他抢着要跟 - zuolizi 01/04/09 (371)
      那21条就成袁世凯的的亮点啦?  /无内容 - 剑宁 01/04/09 (272)
        并无此意。原文与本人的跟帖,都是意在比较孙与袁。 - zuolizi 01/04/09 (305)
          如果承认是袁的污点,那便是我的原意;不同 - 剑宁 01/04/09 (334)
            得看如何定义“污”。 - zuolizi 01/04/09 (282)
              根据你的定义,21条是不是污点?  /无内容 - 剑宁 01/04/09 (229)
                据我所知,21条并未签字。 - 柞里子 01/04/09 (252)
                  都有历史局限性 - 昆仑山上一棵草 01/06/09 (178)
                    袁是对有21条有所抵制,缓解,但是在国内是 - 剑宁 01/06/09 (180)
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