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袁世凱,汪精衛都是大半世英名...
送交者: 劍寧 2009月01月04日15:10:26 於 [史地人物] 發送悄悄話
回  答: 瓦斯彈: 中華民國之父----袁世凱瓦斯彈 於 2009-01-04 01:57:19
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  袁有三大污點:戊戌政變,21條,稱帝 /無內容 - 劍寧 01/04/09 (499)
    我只同意稱帝一點。 - 阿唐 01/05/09 (350)
      21條約當然不是一句話講得清. - 劍寧 01/05/09 (335)
        如果說這是污點的話,老毛在建國初期與蘇聯 - 阿唐 01/05/09 (280)
          中國沒簽21條,也沒有玉碎  /無內容 - 劍寧 01/05/09 (266)
      袁告密前,涉及面尚小.  /無內容 - 劍寧 01/05/09 (360)
        我是指,沒抓多少人,或許光緒還不會徹底玩完.  /無內容 - 劍寧 01/05/09 (177)
        在我所列三個污點中,戊戌政變比較 - 劍寧 01/05/09 (265)
          戊戌改革能否成功,袁世凱告密究竟起多大作用 - 劍寧 01/05/09 (275)
            袁倒像帝黨,政變也不大可能成功,即使控制了 - 阿唐 01/05/09 (245)
              所謂仁者見仁,智者見智吧.  /無內容 - 劍寧 01/05/09 (232)
                袁告密前,還沒抓多少人,光緒或許還不會玩完.  /無內容 - 劍寧 01/05/09 (179)
    戊戌政變不成功也罷。 - zuolizi 01/04/09 (286)
      "稱帝有何不妥"?不妥就在當了83天后自己下台!  /無內容 - 劍寧 01/04/09 (226)
        說的是難與戊戌政變同為污點。 - zuolizi 01/04/09 (188)
          戊戌政變中袁站到守舊一邊.稱帝嗎,你說呢?  /無內容 - 劍寧 01/04/09 (234)
            戊戌政變同樣是保皇。 - zuolizi 01/04/09 (207)
              戊戌政變的保皇與洪憲稱帝 - 劍寧 01/04/09 (226)
                稱帝是否污點,已見下貼。 - 柞里子 01/04/09 (207)
    就21條而言,孫的污點更大。他搶着要跟 - zuolizi 01/04/09 (371)
      那21條就成袁世凱的的亮點啦?  /無內容 - 劍寧 01/04/09 (272)
        並無此意。原文與本人的跟帖,都是意在比較孫與袁。 - zuolizi 01/04/09 (305)
          如果承認是袁的污點,那便是我的原意;不同 - 劍寧 01/04/09 (334)
            得看如何定義“污”。 - zuolizi 01/04/09 (282)
              根據你的定義,21條是不是污點?  /無內容 - 劍寧 01/04/09 (229)
                據我所知,21條並未簽字。 - 柞里子 01/04/09 (252)
                  都有歷史局限性 - 崑崙山上一棵草 01/06/09 (178)
                    袁是對有21條有所抵制,緩解,但是在國內是 - 劍寧 01/06/09 (180)
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