— 《2017年，起来中国》面世 （RFA张敏）

2016-06-27

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耿和近照（耿和提供）

00:00/00:00 高智晟新书《2017年，起来中国》封面（出版者提供）

*高智晟律师的女儿耿格参加港台两地新书发表会，耿格到港次日母亲耿和接受我专访*

2016年6月，中国维权律师高智晟在被非法监禁于陕北窑洞中完成的新作《2017年，起来中国》一书在台湾出版。新书发布活动于香港和台湾两地先后举行，高智晟律师的女儿耿格参加了新书发表活动。

在耿格到达香港以后的第二天，我采访了现在在美国的高智晟律师的太太耿和。以下请听访谈录音。

*耿和：女儿触景生情简简单单一句话，融入了我们全家许许多多辛酸和泪*

主持人：“能不能请您先谈谈女儿去参加新书发布会，您现在的心情？”

耿和：“一直都比较担心格格是不是能够安全进入香港，所以有关香港新闻发布会这个消息就一直都没有公开。

昨天凌晨3:00时女儿给我来个消息，说‘我到香港了，这是七年来离爸爸最近的一次’。（哽咽）也让我感觉到，其实女儿每天这么忙碌的学习、生活，心里还是一直没有忘记他爸爸这些事。确实女儿的这种深情，触景生情的这简简单单一句话，可能对许多人的家庭来说很普通，我觉得这一句话融入了我们全家许许多多的辛酸和泪（哽咽）。

其实我不想哭，我也不想有委屈，我觉得这也不是委屈。”

*耿和：每拿起书稿，像浮现3D立体电影，高智晟血淋淋身体在眼前，一次次看不下去*

主持人：“耿和，你有没有读到现在这本书的初稿，你在读的时候是什么心情？”

耿和：“其实，我没有勇气仔细看完这本书。我只是粗略地花了很长的时间，到现在才看完。我觉得每当我拿起这本书稿看时，眼前就能浮现出像3D的立体电影似的，高智晟血淋淋的身体在我眼前。我总是放下，再拿起来，放下……直到现在才看完。

这里面描写了许多对他的迫害，占了这本书大量篇幅，非常具体，能感受到他心里面的那种……他真感觉到实在是没有办法，就在死亡边缘挣扎的那种感觉。”

主持人：“你能举一、两个具体例子吗？印象特别深的那些细节？”

耿和：“我举不出来了，张敏，因为每一节都是非常具体。这次的一个酷刑，整整的一个完整描述全过程；下面又是一个全部描写的过程……我一看时，看上两句就赶紧合上，不看了。下次有时间，赶紧翻到中间，又进入下一段，一直到我看不下去……”

主持人：“听上去你到现在也没有做到一字一行的都看过一遍？”

耿和：“没有，没有，这是我一直没有办法……”

*耿和：把更多精力放在孩子身上转移不想高智晟的事，儿子梦见爸爸说拉住我们的手*

主持人：“大家都知道高律师有几度完全没有消息。耿和，当自己的亲人完全没有消息时，那是一种什么样的心情？你自己和家人是什么状态？”

耿和：“其实我主要是把更多精力放在孩子身上来转移……不要过多的去想高智晟这个事。每当孩子们一睡觉时，我的思维就活跃起来了。整个一晚上，就觉得我突然有时间考虑高智晟的事了。我总觉得他需要我们的帮助，总觉得……我们家儿子有一次说‘妈妈我晚上梦到爸爸了，爸爸老说拉住我们的手，拉住我们的手。我总觉得我要多为他发出声音，我就是这种感觉。”

*耿和：高智晟是个很认真负责任的人*

主持人：“耿和，你回想跟高律师相识，最早是在军旅中认识，后来你们建立了恋爱关系，当时是有哪几点让你觉得你能够把终身托付给他，当时你看到的是什么？”

耿和：“我就觉得他是个很认真负责任的人。因为那时我们在部队是不允许男女兵有联系的，哪怕是一个简单的讲话呀，干什么，都会影响我们在那儿的发展。

有一次……我分到了老连队，需要他来为我们办伙食关系。我说‘你为什么不到我们这个老连队来看我们？’因为我们是有许多的女兵都下到了一个老连队。他就跟我说‘偶尔次数的递增，就会产生必然的结果。’其实我过了好长时间才能理解，就是说‘如果我到你那儿去一次，我再去一次，时间长了’实际上会对我‘有一种不好的影响’。这句话对我印象特别深，我觉得这句话是非常认真负责的。“

*耿和：父母以断绝关系阻止婚事。高智晟确实是个好人，什么是我要的，我不能放弃*

主持人：“后来你的家人并不同意你们的婚姻，当时你为什么执意‘我就是要嫁给这个人’，付出了什么代价？局面是怎么样？”

耿和：“其实那就等于是被迫离开家了。我们家父母不同意，说‘如果你要一意孤行的跟他，就断绝母子关系、父子关系’。

主持人：“家人为什么这么坚决的不同意？”

耿和：“因为他那时在喀什,我在乌鲁木齐，就是说，地域之间有这么大的（距离）两地分居，是存在户口制的，完成不了住在一起的状态。我们这儿是个大城市，他那儿是个小城市，一旦如果要想结合，这两地分居大概有3千里路，那时候完成不了。要不然我过去，要不然他过来。我过去，到那儿找不到工作；他过来，户口不在这里，也找不到工作。”

主持人：“当时高智晟在做什么？”

耿和：“他在一个企业里当负责人。因为我复员回到我的家乡，他复员留在部队当地。他想过来看我，能离我近一些，他就开始尝试去卖菜，这种没有什么成本，简单嘛，也没有什么大的投资。是这样”

主持人：“后来是在什么状况下结婚？”

耿和：“其实那时候他卖菜……完后我的心里边也很沉重。我们家这么反对，我该怎么办？最后我就觉得，他确实是个好人，什么是我要的，我不能放弃。我的良心也不允许我就是因为他过不来……这个我做不到。”

*耿和：从结婚，到高智晟在新疆做律师，再到北京*

但是我又害怕他不踏实，我说‘那这样吧，咱们就领个《结婚证》，你就放放心心的再回去吧，咱们往后再看看怎么办调动的事。那时候就领了《结婚证》，他就回去了。”

主持人：“这是哪年的事？”

耿和：“1990年8月。”

主持人：“你们在军队的时间是哪一段？”

耿和：“在军队是1986年到1989年这期间。”

主持人：“结婚之后，后来到高律师成为律师，然后你们到北京是什么时候呢？”

耿和：“高智晟是1999年去的（北京），我们（我和孩子）是2000年去的。”

主持人：“高律师考试拿到律师证是什么时候？”

耿和：“应该是1995年、1996年.”

主持人：“他在新疆当地也当过一段时间律师是吗？”

耿和：“对。在我们新疆当律师还挺好的。”

*耿和：养尊处优不为生活发愁、对高智晟放心的我与内心不特别快乐的高智晟*

主持人：“作律师，一般来说大家都觉得这个行业是个收入不错的行业。后来高律师因为涉及到一些敏感案子，并且越来越受到各种打压，在这个关键的转折点上，你怎么理解他这个选择？”

耿和：“我就觉得，要随着他的心去做吧，要随着他的心去理解他。

我记得高智晟当律师时收入是不低，不会为生活去发愁。我们家能请得起保姆，有人帮我照顾孩子，有人帮我做饭。我可以一辈子不用工作，我真就是到了这种养尊处优的……这种过退休的日子。

但是我看到高智晟他不是特别快乐。记得有一次他接了个案子，在办公室，当事人交的是零钱，就是很厚（一迭）代理费，因为在我们那儿交律师代理费一交全是上百，全是一百一百的，没有那种零票子的。这个人交的就有部分零票子，高智晟就在会计那边说，他的收入越多，他说‘我的心里面是不快乐的，因为这都是当事人的血汗。当事人本身已经有事了，出事了，当事人还要再交钱’，他说‘我的心里是非常的沉重’。

我有一种感觉就是，他要是一想花钱的时候，他脑海里就老浮想起来当事人案子的情景。所以高智晟身上是不装一分钱的，高智晟没有银行卡，也没有信用卡，一旦要出差干什么，都是他的助手到我这儿来借差旅费，回来报销。高智晟是不动钱的，这我觉得也是挺难得的，这也就让我比较放心（笑），一分钱不动的男人，一分钱不拿的人。”

*耿和：我认为高智晟是个好人，我就要跟他站在一起，我们就一直这麽走*

主持人：“后来涉及到法轮功，而法轮功又是很敏感的，打压越来越厉害，在你们之间有没有什么对话，比方你有没有担心哪？或者高律师对于这个危险他自己有没有思想准备？为敏感的案件辩护，包括基督徒的维权案、陕北油田案……后来高律师又写了（三封）致中国最高领导人的公开信，要求停止迫害法轮功修炼者……这个家庭在这个节骨眼上，当时是一种什么状态？”

耿和：“我不管，我认为高智晟他是个好人，我就要跟他站在一起，就跟我父母不同意我们的婚姻，我认为他是好人，我宁愿跟我父母断绝关系也要跟高智晟站在一起。”

主持人：“从那个时候，到后来一步一步走到今天，你看高智晟是走过什么样的路？”

耿和：“我觉得他是一个好丈夫，是一个好父亲。我觉得就冲这一点，我就跟他走在了一起，我们就一直这麽走。”

*耿和：我看，高智晟没有专门为哪个群体发声，对受迫害案子的接待和对待是一样的*

耿和：“但是他作律师后，转入做维权这件事时，我知道的不多。他知道我是个谨小慎微的人，就不愿意把一些事跟我讲。所以我有许多事情都是在外面了解的。

高智晟帮助了许许多多需要帮助的人，包括法轮功，就是因为法轮功这个群体受的迫害太重了，高智晟去说了。在高智晟这里，他没有专门去为哪个群体说，主要是有哪个迫害案子到了他这儿，他都去说。我想，也许是法轮功迫害案太厉害了，他们的声音拥抱高智晟的声音大了。看着感觉是为了法轮功，不是的，在这之前，高智晟首先为蔡卓华这个案子辩护，打得非常精彩，光代理书就写几十页。所以在我这儿看，高智晟是没有偏差的，他对受迫害案子的这种接待和对待是一样的。”

*耿和与记者：关于窗帘的共同记忆*

主持人：“当时国保就开始盯高律师，然后盯着你们整个这个家，而且人数是越来越多。在发生这种变化时，你当时是怎样的感受？”

耿和：“其实我在家，我的性格……我还是很紧张、很害怕，我也很敏感、很胆小。我觉得我是一个非常好的市民吧，我可以肯定我永远都不会跟警察打交道的。没想到那个日子里，每天都是那些人围着我的时候，真是让我很恐惧的。

我记得有时候晚上我就会拉开窗帘，看看他们那些人在干什么呢，然后我会给高智晟讲。

高智晟就说‘你看他们干什么？你为什么要给他们脸子？’

我就要调整过来，我就觉得‘我要锻炼我自己，让我强大起来，我要帮助到我的先生……’我真是这种过程。

也非常感谢你们陪着我走过来，也是在你们一次一次采访中，陪着我、给我这个机会，让我锻炼。张敏，我真是这么感觉的（哽咽）”

主持人：“耿和，咱们第一次通话，就是你在窗帘的背后，跟我叙述你所看到的楼下发生了什么……这就是我的第一个印象。”

耿和：“对。我就老是在家心神不宁，老想往外面看看,有什么情况。总觉得‘哎呀，万一有什么事情好保护着他，怎么把他安全的藏起来，我就给他找个安全的通道呀……这样子的。”

*耿和：孩子因不能上学自残，我带着两个孩子进入从未经历过和不确定的危险逃亡*

主持人：“家里的处境和气氛变成这样，孩子们身上发生过什么变化？”

耿和：“在孩子身上……主要就是不让孩子上学。真正到了开学时，孩子在家里，情绪就非常的糟糕。然后就出现了几次自残，这才引起我们的重视。我们感觉到，高智晟这个事对孩子造成的后果出现了。以前就是每天有这么多事儿的往前赶，没有时间顾及到这些。”

主持人：“后来在朋友的帮助下逃离了中国，然后在美国获得了政治庇护……”

耿和：“这七年多了，我总是挥之不去2009年1月9日在北京跟高智晟的离别……哎呀！就是为了孩子，为了孩子能有学生上，带着两个孩子进入了一种从没有经历过的和不确定的危险中，就是逃亡之路。”

主持人：“也许直到今天，这个具体的情况还不方便披露？你觉得呢？”

耿和：“对。

*耿和：高智晟几度被失踪，最长二十多个月生死不明，每一天对于我们来说都很长*

主持人：“孩子在美国都落脚上学，后来你和高律师最长时间失去联系，全然不知道   他是死是活，最长的一段时间是多长？”

耿和：“最长时间我记得有22个月吧，还是20个月。”

主持人：“在两段时间没有下落之间，曾经有过一个短暂的通话，你现在能记得都说了些什么吗？”

耿和：“光记得短暂的通了两句话……（当时）马上就4月17日了，我们家女儿说‘妈妈我要把心理医生停了’。

我说‘为啥呢？’因为女儿那时不到18岁，心理医生停不停必须经过我同意。我说‘为什么呀？’她说‘我现在能跟我爸爸通电话了，我爸爸能帮助我。现在我没病，我好了’。

我就跟着女儿去心理医生那儿，讲‘她爸爸能给她打电话，她心情好了，没问题了，我们把这个心理医生要停止’。

紧接着，一回去我就给高智晟打电话。因为高智晟生日是4月20日，一般就是女儿生日一过，紧接着就操心高智晟的生日。一打电话就打不通了，紧接着就是失踪了。这个时间的后面，是更长的有二十多个月没有消息。”

主持人：“全然下落不明，二十多个月没有消息……”

耿和：“唉呀！反正高智晟一旦失踪了，不管是20天和一天，对我们来说都很长、都很长！张敏，那种酷刑……你说，想把你置于死地，也许1分钟就要了你的命呀，对我们来说都很长。”

*耿和：对父亲的愧疚——父亲从奔走在不同太平间认尸，到瘫在地上最后被送进医院*

耿和：“在高智晟被失踪迫害的这段时间，我想说，其实我印象最深的还是2009年，就是高智晟在新疆失踪的那次。这次让我印象很深、觉得对家里人……对我的老父亲，我很愧疚。

在高智晟失踪时，我父亲一直奔走在不同的太平间，去认尸体。那种细节，看到尸体以后先看身高和胖瘦，一看不是高智晟时，当时心里还挺高兴的，说‘哎呀，这不是高智晟’。紧接着心里也特别沉重，觉得‘唉呀，这也是一个无名的尸体，他们的家人是什么样！’我父亲就会在那个尸体旁边摆一些葡萄、水果去供这些无名尸体（哽咽）。

最可气的就是，这次高智晟在新疆是警察绑架了他，是（与高）同住在一个房间里。但是高智晟失踪以后，家里人去问这个警察，警察说‘我们也不知道，我们也在找’。

我父亲一听这句话，一下就给瘫在地下了，整个就不行了，最后被送进医院。

记得我父亲说‘人就在你们手里，你们都不知道，那高智晟肯定是出事了’。因为那时候新疆出大事以后，估计说死了好多人，到处都是有死尸。

唉呀！我从这一点，就觉得很难受，觉得这所有的事比……你高智晟认同的价值你承受了，无可非议。但是让我父亲承受的这些，我觉得心里还是难受。”

*耿和：高智晟新书主要内容。女儿的读后感与家人心意——不动原版，了高智晟心愿*

耿和：“他这本书里主要是三部分。第一是写他所遭受的迫害和揭露这个迫害；然后是对神的见证；第三部分是对未来中国的展望，这种展望主要写民主中国这天到来时，社会体制的一个框架，包括法律呀、教育呀、等等未来民主社会的框架。

我也希望更多的人关注高智晟这个事，我也想从我这个角度发出我的声音。

主持人：“你看这本书，如果再具体化一点，你马上会想到什么细节？”

耿和：“他描写的太细了，几分钟是这个情景，几分钟是那个情景。因为他刑满释放一回家，家里面就讲这些事。”

主持人：“高律师这本书里，还有什么地方特别给你印象深？”

耿和：“其实我看的不是特别多，我要说我们家女儿看了这本书。去年八月份她刚到新学校的第一天，她说闲暇之余……刚开学嘛，也许一、两天不是特别紧，她看了这本书，

她用一天一夜一口气看完以后，就给我打电话，说‘妈妈我想回家’。

我说‘你回家干什么？你在那好好的，妈妈这面忙’。

她说‘我看完了爸爸这本书，我心里面老是害怕，我想回去看看你跟弟弟’。

我说‘你别回来’。

但是女儿还是开了十几个小时车，连夜晚上2:00到的家。

女儿说‘妈妈，我还是害怕，担心爸爸。这本书是爸爸用生命写的书，咱们一定要认真负责的找一个人能读懂爸爸、理解爸爸、为这本书负责的人去出版这本书，也一定要尊重爸爸的心愿，不要对这本书改动，算是我们能完成爸爸的一种心愿吧！他所遭受的那种苦……这种苦、这种创伤，我们能做什么？——了爸爸的心愿’。

这也就是这本书从去年4月份转出来一直到现在，有许多波折，我们一直遵从的原则就是——不要动原版。”

*耿和：高智晟出狱后——从“不像人类”的“外星人”，到每天在房顶走一百圈*

主持人：“大家一定也很关心高律师出来以后……出来时身体状况是怎么样？”

耿和：“高智晟是2014年8月7号离开监狱。刚出来时，身体非常糟糕，几乎不会走路，是被架着从监狱出来的。按他自己的话说，路过镜子的时候……可能是在机场玻璃门那儿，看到他自己时，感觉已经不像人类了，像外星人。整口牙都松动，没有几颗好的。到现在都两年了，不允许他治牙。在这期间他三次试着到西安去治牙，半路都被堵回来在家里”。

主持人：“现在身体恢复的部分，情况怎么样？”

耿和：“他现在精神世界非常强大，在家里吃着农家院种出来的食物，恢复得非常好。每天都读一个小时圣经，所以很好。就是这个牙齿一直没有恢复过来。”

主持人：“他活动的范围有多大？自由度有多大？”

耿和：“他的活动范围就是……他们家的窑洞是一排房子，六、七个窑洞你看有多长？可能有个100米吧。以前窑洞上面房顶都是土，就不能在那上面走。前两年来了一场暴雨，雨特别大，所有家的窑洞都漏水，所以就都把那个房顶打成水泥的。他说‘哎呀，这也是神的帮助吧’，没有大的位置（活动），他可以在房顶上来回走。他说每天在房顶上走100圈，这是他自己安排的。”

主持人：“活动范围就这么大了？”

耿和：“对，是啊，全天候警察就都在周围看着，不能离开当地的”。

*耿和：我家兄弟姐妹的身份证全都被当地公安局没收，限制他们离开当地*

耿和：“最可气的是，知道了我们家的情况。今年我们家女儿4月份过生日时，在这之前就跟我姐姐说了，给格格买一些什么小卡子呀啥的，格格的生日礼物。到最后我说‘姐你咋不寄呢？’

我姐说‘不方便寄。’

我就没理她。我想‘是不是就是开两会呀，那时候就没……’

生日过了，还不寄。我又问她‘你赶紧寄呀，咋回事？’

她说‘唉呀，实在对不起！我们的身份证全都被没收了。’

哎呀！我一听，我心里这个火呀！所以我现在才知道，我们家我兄弟姐妹的身份证全都被当地公安局给没收了，限制他们离开当地。

我姐夫得了癌症，要取一种也不知道什么药，也许是特殊的处方药，必须要用身份证。我姐姐每次取药，都去把身份证要过来，按时再送回去。我姐就说‘唉呀！身份证太重要了，没有这个身份证太难了！’”

*耿和：近期打不通高智晟电话。从新书看高智晟想给外界传递什么样的信息*

主持人：“现在大家也一定很关心，高律师近期情况怎么样？”

耿和：“不管他是近期，还是在这之前，一直都不好，他的电话我们也打不通。

我从这本书里面感觉到，高智晟想给外界传递的是什么样的信息，他想说的就是，他过去所遭受的迫害和揭露迫害真相，让更多的人通过他的亲身经历，展示现实中国的这个状态，让更多的人能够清醒起来。也呼吁更多的人能认识中共这个组织邪恶的本质，让更多的人意识到，改变中国对每个人，或者他后代的意义，希望更多的人能与高律师一道，去投入到这个改变中国的运动当中。”

主持人：“她想把中国改变成什么样呢？”

耿和：“我想就是回到正常的文明社会里吧。”

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2017年，起來中國：酷刑下的維權律師高智晟自述(平裝)
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*耿和：两个孩子在自由的土地上健康成长，心地都非常善良，这是让我比较欣慰的*

主持人：“格格现在上到几年级？天昱上到几年级？”

耿和：“格格现在大学上到大三了，非常阳光、健康，也是让我欣慰的。我们家儿子现在上七年级了。这两个孩子就在这个自由的土地上健康成长，他们心地都非常善良，这是让我比较欣慰的。”

以上自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。