— 《2017年，起來中國》面世 （RFA張敏）

2016-06-27

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耿和近照（耿和提供）

00:00/00:00 高智晟新書《2017年，起來中國》封面（出版者提供）

*高智晟律師的女兒耿格參加港台兩地新書發表會，耿格到港次日母親耿和接受我專訪*

2016年6月，中國維權律師高智晟在被非法監禁於陝北窯洞中完成的新作《2017年，起來中國》一書在台灣出版。新書發布活動於香港和台灣兩地先後舉行，高智晟律師的女兒耿格參加了新書發表活動。

在耿格到達香港以後的第二天，我採訪了現在在美國的高智晟律師的太太耿和。以下請聽訪談錄音。

*耿和：女兒觸景生情簡簡單單一句話，融入了我們全家許許多多辛酸和淚*

主持人：“能不能請您先談談女兒去參加新書發布會，您現在的心情？”

耿和：“一直都比較擔心格格是不是能夠安全進入香港，所以有關香港新聞發布會這個消息就一直都沒有公開。

昨天凌晨3:00時女兒給我來個消息，說‘我到香港了，這是七年來離爸爸最近的一次’。（哽咽）也讓我感覺到，其實女兒每天這麼忙碌的學習、生活，心裡還是一直沒有忘記他爸爸這些事。確實女兒的這種深情，觸景生情的這簡簡單單一句話，可能對許多人的家庭來說很普通，我覺得這一句話融入了我們全家許許多多的辛酸和淚（哽咽）。

其實我不想哭，我也不想有委屈，我覺得這也不是委屈。”

*耿和：每拿起書稿，像浮現3D立體電影，高智晟血淋淋身體在眼前，一次次看不下去*

主持人：“耿和，你有沒有讀到現在這本書的初稿，你在讀的時候是什麼心情？”

耿和：“其實，我沒有勇氣仔細看完這本書。我只是粗略地花了很長的時間，到現在才看完。我覺得每當我拿起這本書稿看時，眼前就能浮現出像3D的立體電影似的，高智晟血淋淋的身體在我眼前。我總是放下，再拿起來，放下……直到現在才看完。

這裡面描寫了許多對他的迫害，占了這本書大量篇幅，非常具體，能感受到他心裏面的那種……他真感覺到實在是沒有辦法，就在死亡邊緣掙扎的那種感覺。”

主持人：“你能舉一、兩個具體例子嗎？印象特別深的那些細節？”

耿和：“我舉不出來了，張敏，因為每一節都是非常具體。這次的一個酷刑，整整的一個完整描述全過程；下面又是一個全部描寫的過程……我一看時，看上兩句就趕緊合上，不看了。下次有時間，趕緊翻到中間，又進入下一段，一直到我看不下去……”

主持人：“聽上去你到現在也沒有做到一字一行的都看過一遍？”

耿和：“沒有，沒有，這是我一直沒有辦法……”

*耿和：把更多精力放在孩子身上轉移不想高智晟的事，兒子夢見爸爸說拉住我們的手*

主持人：“大家都知道高律師有幾度完全沒有消息。耿和，當自己的親人完全沒有消息時，那是一種什麼樣的心情？你自己和家人是什麼狀態？”

耿和：“其實我主要是把更多精力放在孩子身上來轉移……不要過多的去想高智晟這個事。每當孩子們一睡覺時，我的思維就活躍起來了。整個一晚上，就覺得我突然有時間考慮高智晟的事了。我總覺得他需要我們的幫助，總覺得……我們家兒子有一次說‘媽媽我晚上夢到爸爸了，爸爸老說拉住我們的手，拉住我們的手。我總覺得我要多為他發出聲音，我就是這種感覺。”

*耿和：高智晟是個很認真負責任的人*

主持人：“耿和，你回想跟高律師相識，最早是在軍旅中認識，後來你們建立了戀愛關係，當時是有哪幾點讓你覺得你能夠把終身託付給他，當時你看到的是什麼？”

耿和：“我就覺得他是個很認真負責任的人。因為那時我們在部隊是不允許男女兵有聯繫的，哪怕是一個簡單的講話呀，幹什麼，都會影響我們在那兒的發展。

有一次……我分到了老連隊，需要他來為我們辦伙食關係。我說‘你為什麼不到我們這個老連隊來看我們？’因為我們是有許多的女兵都下到了一個老連隊。他就跟我說‘偶爾次數的遞增，就會產生必然的結果。’其實我過了好長時間才能理解，就是說‘如果我到你那兒去一次，我再去一次，時間長了’實際上會對我‘有一種不好的影響’。這句話對我印象特別深，我覺得這句話是非常認真負責的。“

*耿和：父母以斷絕關係阻止婚事。高智晟確實是個好人，什麼是我要的，我不能放棄*

主持人：“後來你的家人並不同意你們的婚姻，當時你為什麼執意‘我就是要嫁給這個人’，付出了什麼代價？局面是怎麼樣？”

耿和：“其實那就等於是被迫離開家了。我們家父母不同意，說‘如果你要一意孤行的跟他，就斷絕母子關係、父子關係’。

主持人：“家人為什麼這麼堅決的不同意？”

耿和：“因為他那時在喀什,我在烏魯木齊，就是說，地域之間有這麼大的（距離）兩地分居，是存在戶口制的，完成不了住在一起的狀態。我們這兒是個大城市，他那兒是個小城市，一旦如果要想結合，這兩地分居大概有3千里路，那時候完成不了。要不然我過去，要不然他過來。我過去，到那兒找不到工作；他過來，戶口不在這裡，也找不到工作。”

主持人：“當時高智晟在做什麼？”

耿和：“他在一個企業里當負責人。因為我復員回到我的家鄉，他復員留在部隊當地。他想過來看我，能離我近一些，他就開始嘗試去賣菜，這種沒有什麼成本，簡單嘛，也沒有什麼大的投資。是這樣”

主持人：“後來是在什麼狀況下結婚？”

耿和：“其實那時候他賣菜……完後我的心裡邊也很沉重。我們家這麼反對，我該怎麼辦？最後我就覺得，他確實是個好人，什麼是我要的，我不能放棄。我的良心也不允許我就是因為他過不來……這個我做不到。”

*耿和：從結婚，到高智晟在新疆做律師，再到北京*

但是我又害怕他不踏實，我說‘那這樣吧，咱們就領個《結婚證》，你就放放心心的再回去吧，咱們往後再看看怎麼辦調動的事。那時候就領了《結婚證》，他就回去了。”

主持人：“這是哪年的事？”

耿和：“1990年8月。”

主持人：“你們在軍隊的時間是哪一段？”

耿和：“在軍隊是1986年到1989年這期間。”

主持人：“結婚之後，後來到高律師成為律師，然後你們到北京是什麼時候呢？”

耿和：“高智晟是1999年去的（北京），我們（我和孩子）是2000年去的。”

主持人：“高律師考試拿到律師證是什麼時候？”

耿和：“應該是1995年、1996年.”

主持人：“他在新疆當地也當過一段時間律師是嗎？”

耿和：“對。在我們新疆當律師還挺好的。”

*耿和：養尊處優不為生活發愁、對高智晟放心的我與內心不特別快樂的高智晟*

主持人：“作律師，一般來說大家都覺得這個行業是個收入不錯的行業。後來高律師因為涉及到一些敏感案子，並且越來越受到各種打壓，在這個關鍵的轉折點上，你怎麼理解他這個選擇？”

耿和：“我就覺得，要隨着他的心去做吧，要隨着他的心去理解他。

我記得高智晟當律師時收入是不低，不會為生活去發愁。我們家能請得起保姆，有人幫我照顧孩子，有人幫我做飯。我可以一輩子不用工作，我真就是到了這種養尊處優的……這種過退休的日子。

但是我看到高智晟他不是特別快樂。記得有一次他接了個案子，在辦公室，當事人交的是零錢，就是很厚（一迭）代理費，因為在我們那兒交律師代理費一交全是上百，全是一百一百的，沒有那種零票子的。這個人交的就有部分零票子，高智晟就在會計那邊說，他的收入越多，他說‘我的心裏面是不快樂的，因為這都是當事人的血汗。當事人本身已經有事了，出事了，當事人還要再交錢’，他說‘我的心裡是非常的沉重’。

我有一種感覺就是，他要是一想花錢的時候，他腦海里就老浮想起來當事人案子的情景。所以高智晟身上是不裝一分錢的，高智晟沒有銀行卡，也沒有信用卡，一旦要出差幹什麼，都是他的助手到我這兒來借差旅費，回來報銷。高智晟是不動錢的，這我覺得也是挺難得的，這也就讓我比較放心（笑），一分錢不動的男人，一分錢不拿的人。”

*耿和：我認為高智晟是個好人，我就要跟他站在一起，我們就一直這麽走*

主持人：“後來涉及到法輪功，而法輪功又是很敏感的，打壓越來越厲害，在你們之間有沒有什麼對話，比方你有沒有擔心哪？或者高律師對於這個危險他自己有沒有思想準備？為敏感的案件辯護，包括基督徒的維權案、陝北油田案……後來高律師又寫了（三封）致中國最高領導人的公開信，要求停止迫害法輪功修煉者……這個家庭在這個節骨眼上，當時是一種什麼狀態？”

耿和：“我不管，我認為高智晟他是個好人，我就要跟他站在一起，就跟我父母不同意我們的婚姻，我認為他是好人，我寧願跟我父母斷絕關係也要跟高智晟站在一起。”

主持人：“從那個時候，到後來一步一步走到今天，你看高智晟是走過什麼樣的路？”

耿和：“我覺得他是一個好丈夫，是一個好父親。我覺得就沖這一點，我就跟他走在了一起，我們就一直這麽走。”

*耿和：我看，高智晟沒有專門為哪個群體發聲，對受迫害案子的接待和對待是一樣的*

耿和：“但是他作律師後，轉入做維權這件事時，我知道的不多。他知道我是個謹小慎微的人，就不願意把一些事跟我講。所以我有許多事情都是在外面了解的。

高智晟幫助了許許多多需要幫助的人，包括法輪功，就是因為法輪功這個群體受的迫害太重了，高智晟去說了。在高智晟這裡，他沒有專門去為哪個群體說，主要是有哪個迫害案子到了他這兒，他都去說。我想，也許是法輪功迫害案太厲害了，他們的聲音擁抱高智晟的聲音大了。看着感覺是為了法輪功，不是的，在這之前，高智晟首先為蔡卓華這個案子辯護，打得非常精彩，光代理書就寫幾十頁。所以在我這兒看，高智晟是沒有偏差的，他對受迫害案子的這種接待和對待是一樣的。”

*耿和與記者：關於窗簾的共同記憶*

主持人：“當時國保就開始盯高律師，然後盯着你們整個這個家，而且人數是越來越多。在發生這種變化時，你當時是怎樣的感受？”

耿和：“其實我在家，我的性格……我還是很緊張、很害怕，我也很敏感、很膽小。我覺得我是一個非常好的市民吧，我可以肯定我永遠都不會跟警察打交道的。沒想到那個日子裡，每天都是那些人圍着我的時候，真是讓我很恐懼的。

我記得有時候晚上我就會拉開窗簾，看看他們那些人在幹什麼呢，然後我會給高智晟講。

高智晟就說‘你看他們幹什麼？你為什麼要給他們臉子？’

我就要調整過來，我就覺得‘我要鍛煉我自己，讓我強大起來，我要幫助到我的先生……’我真是這種過程。

也非常感謝你們陪着我走過來，也是在你們一次一次採訪中，陪着我、給我這個機會，讓我鍛煉。張敏，我真是這麼感覺的（哽咽）”

主持人：“耿和，咱們第一次通話，就是你在窗簾的背後，跟我敘述你所看到的樓下發生了什麼……這就是我的第一個印象。”

耿和：“對。我就老是在家心神不寧，老想往外面看看,有什麼情況。總覺得‘哎呀，萬一有什麼事情好保護着他，怎麼把他安全的藏起來，我就給他找個安全的通道呀……這樣子的。”

*耿和：孩子因不能上學自殘，我帶着兩個孩子進入從未經歷過和不確定的危險逃亡*

主持人：“家裡的處境和氣氛變成這樣，孩子們身上發生過什麼變化？”

耿和：“在孩子身上……主要就是不讓孩子上學。真正到了開學時，孩子在家裡，情緒就非常的糟糕。然後就出現了幾次自殘，這才引起我們的重視。我們感覺到，高智晟這個事對孩子造成的後果出現了。以前就是每天有這麼多事兒的往前趕，沒有時間顧及到這些。”

主持人：“後來在朋友的幫助下逃離了中國，然後在美國獲得了政治庇護……”

耿和：“這七年多了，我總是揮之不去2009年1月9日在北京跟高智晟的離別……哎呀！就是為了孩子，為了孩子能有學生上，帶着兩個孩子進入了一種從沒有經歷過的和不確定的危險中，就是逃亡之路。”

主持人：“也許直到今天，這個具體的情況還不方便披露？你覺得呢？”

耿和：“對。

*耿和：高智晟幾度被失蹤，最長二十多個月生死不明，每一天對於我們來說都很長*

主持人：“孩子在美國都落腳上學，後來你和高律師最長時間失去聯繫，全然不知道   他是死是活，最長的一段時間是多長？”

耿和：“最長時間我記得有22個月吧，還是20個月。”

主持人：“在兩段時間沒有下落之間，曾經有過一個短暫的通話，你現在能記得都說了些什麼嗎？”

耿和：“光記得短暫的通了兩句話……（當時）馬上就4月17日了，我們家女兒說‘媽媽我要把心理醫生停了’。

我說‘為啥呢？’因為女兒那時不到18歲，心理醫生停不停必須經過我同意。我說‘為什麼呀？’她說‘我現在能跟我爸爸通電話了，我爸爸能幫助我。現在我沒病，我好了’。

我就跟着女兒去心理醫生那兒，講‘她爸爸能給她打電話，她心情好了，沒問題了，我們把這個心理醫生要停止’。

緊接着，一回去我就給高智晟打電話。因為高智晟生日是4月20日，一般就是女兒生日一過，緊接着就操心高智晟的生日。一打電話就打不通了，緊接着就是失蹤了。這個時間的後面，是更長的有二十多個月沒有消息。”

主持人：“全然下落不明，二十多個月沒有消息……”

耿和：“唉呀！反正高智晟一旦失蹤了，不管是20天和一天，對我們來說都很長、都很長！張敏，那種酷刑……你說，想把你置於死地，也許1分鐘就要了你的命呀，對我們來說都很長。”

*耿和：對父親的愧疚——父親從奔走在不同太平間認屍，到癱在地上最後被送進醫院*

耿和：“在高智晟被失蹤迫害的這段時間，我想說，其實我印象最深的還是2009年，就是高智晟在新疆失蹤的那次。這次讓我印象很深、覺得對家裡人……對我的老父親，我很愧疚。

在高智晟失蹤時，我父親一直奔走在不同的太平間，去認屍體。那種細節，看到屍體以後先看身高和胖瘦，一看不是高智晟時，當時心裡還挺高興的，說‘哎呀，這不是高智晟’。緊接着心裡也特別沉重，覺得‘唉呀，這也是一個無名的屍體，他們的家人是什麼樣！’我父親就會在那個屍體旁邊擺一些葡萄、水果去供這些無名屍體（哽咽）。

最可氣的就是，這次高智晟在新疆是警察綁架了他，是（與高）同住在一個房間裡。但是高智晟失蹤以後，家裡人去問這個警察，警察說‘我們也不知道，我們也在找’。

我父親一聽這句話，一下就給癱在地下了，整個就不行了，最後被送進醫院。

記得我父親說‘人就在你們手裡，你們都不知道，那高智晟肯定是出事了’。因為那時候新疆出大事以後，估計說死了好多人，到處都是有死屍。

唉呀！我從這一點，就覺得很難受，覺得這所有的事比……你高智晟認同的價值你承受了，無可非議。但是讓我父親承受的這些，我覺得心裡還是難受。”

*耿和：高智晟新書主要內容。女兒的讀後感與家人心意——不動原版，了高智晟心願*

耿和：“他這本書裡主要是三部分。第一是寫他所遭受的迫害和揭露這個迫害；然後是對神的見證；第三部分是對未來中國的展望，這種展望主要寫民主中國這天到來時，社會體制的一個框架，包括法律呀、教育呀、等等未來民主社會的框架。

我也希望更多的人關注高智晟這個事，我也想從我這個角度發出我的聲音。

主持人：“你看這本書，如果再具體化一點，你馬上會想到什麼細節？”

耿和：“他描寫的太細了，幾分鐘是這個情景，幾分鐘是那個情景。因為他刑滿釋放一回家，家裡面就講這些事。”

主持人：“高律師這本書裡，還有什麼地方特別給你印象深？”

耿和：“其實我看的不是特別多，我要說我們家女兒看了這本書。去年八月份她剛到新學校的第一天，她說閒暇之餘……剛開學嘛，也許一、兩天不是特別緊，她看了這本書，

她用一天一夜一口氣看完以後，就給我打電話，說‘媽媽我想回家’。

我說‘你回家幹什麼？你在那好好的，媽媽這面忙’。

她說‘我看完了爸爸這本書，我心裏面老是害怕，我想回去看看你跟弟弟’。

我說‘你別回來’。

但是女兒還是開了十幾個小時車，連夜晚上2:00到的家。

女兒說‘媽媽，我還是害怕，擔心爸爸。這本書是爸爸用生命寫的書，咱們一定要認真負責的找一個人能讀懂爸爸、理解爸爸、為這本書負責的人去出版這本書，也一定要尊重爸爸的心願，不要對這本書改動，算是我們能完成爸爸的一種心願吧！他所遭受的那種苦……這種苦、這種創傷，我們能做什麼？——了爸爸的心願’。

這也就是這本書從去年4月份轉出來一直到現在，有許多波折，我們一直遵從的原則就是——不要動原版。”

*耿和：高智晟出獄後——從“不像人類”的“外星人”，到每天在房頂走一百圈*

主持人：“大家一定也很關心高律師出來以後……出來時身體狀況是怎麼樣？”

耿和：“高智晟是2014年8月7號離開監獄。剛出來時，身體非常糟糕，幾乎不會走路，是被架着從監獄出來的。按他自己的話說，路過鏡子的時候……可能是在機場玻璃門那兒，看到他自己時，感覺已經不像人類了，像外星人。整口牙都鬆動，沒有幾顆好的。到現在都兩年了，不允許他治牙。在這期間他三次試着到西安去治牙，半路都被堵回來在家裡”。

主持人：“現在身體恢復的部分，情況怎麼樣？”

耿和：“他現在精神世界非常強大，在家裡吃着農家院種出來的食物，恢復得非常好。每天都讀一個小時聖經，所以很好。就是這個牙齒一直沒有恢復過來。”

主持人：“他活動的範圍有多大？自由度有多大？”

耿和：“他的活動範圍就是……他們家的窯洞是一排房子，六、七個窯洞你看有多長？可能有個100米吧。以前窯洞上面房頂都是土，就不能在那上面走。前兩年來了一場暴雨，雨特別大，所有家的窯洞都漏水，所以就都把那個房頂打成水泥的。他說‘哎呀，這也是神的幫助吧’，沒有大的位置（活動），他可以在房頂上來回走。他說每天在房頂上走100圈，這是他自己安排的。”

主持人：“活動範圍就這麼大了？”

耿和：“對，是啊，全天候警察就都在周圍看着，不能離開當地的”。

*耿和：我家兄弟姐妹的身份證全都被當地公安局沒收，限制他們離開當地*

耿和：“最可氣的是，知道了我們家的情況。今年我們家女兒4月份過生日時，在這之前就跟我姐姐說了，給格格買一些什麼小卡子呀啥的，格格的生日禮物。到最後我說‘姐你咋不寄呢？’

我姐說‘不方便寄。’

我就沒理她。我想‘是不是就是開兩會呀，那時候就沒……’

生日過了，還不寄。我又問她‘你趕緊寄呀，咋回事？’

她說‘唉呀，實在對不起！我們的身份證全都被沒收了。’

哎呀！我一聽，我心裡這個火呀！所以我現在才知道，我們家我兄弟姐妹的身份證全都被當地公安局給沒收了，限制他們離開當地。

我姐夫得了癌症，要取一種也不知道什麼藥，也許是特殊的處方藥，必須要用身份證。我姐姐每次取藥，都去把身份證要過來，按時再送回去。我姐就說‘唉呀！身份證太重要了，沒有這個身份證太難了！’”

*耿和：近期打不通高智晟電話。從新書看高智晟想給外界傳遞什麼樣的信息*

主持人：“現在大家也一定很關心，高律師近期情況怎麼樣？”

耿和：“不管他是近期，還是在這之前，一直都不好，他的電話我們也打不通。

我從這本書裡面感覺到，高智晟想給外界傳遞的是什麼樣的信息，他想說的就是，他過去所遭受的迫害和揭露迫害真相，讓更多的人通過他的親身經歷，展示現實中國的這個狀態，讓更多的人能夠清醒起來。也呼籲更多的人能認識中共這個組織邪惡的本質，讓更多的人意識到，改變中國對每個人，或者他後代的意義，希望更多的人能與高律師一道，去投入到這個改變中國的運動當中。”

主持人：“她想把中國改變成什麼樣呢？”

耿和：“我想就是回到正常的文明社會裡吧。”

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*耿和：兩個孩子在自由的土地上健康成長，心地都非常善良，這是讓我比較欣慰的*

主持人：“格格現在上到幾年級？天昱上到幾年級？”

耿和：“格格現在大學上到大三了，非常陽光、健康，也是讓我欣慰的。我們家兒子現在上七年級了。這兩個孩子就在這個自由的土地上健康成長，他們心地都非常善良，這是讓我比較欣慰的。”

以上自由亞洲電台“心靈之旅”訪談節目由張敏在美國首都華盛頓採訪編輯、主持製作。