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版主:红树林
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我还是没弄明白奖金和工资的关系
送交者: 问题多 2009年01月31日13:22:22 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
自言自语理清一下思路,看看是不是这个道理。错了,请五味大款给解释一下,解释不清楚就把你们的年终奖分我一半,否则我就让全世界关闭,嘿嘿。 工资是按照合同规定发的,这无可非议。如果一个人工作,却不拿任何报酬,从保障基本人权和会计的角度看都是不合理的。工资应该是合同谈判决定的固定部分。这份工资是已经预先记入成本了的,是事前发生的。在公司的账目里是有相应的准备金的。所以,即使公司赔钱,工资都应该支付。如果雇主比较容易失踪,就要有把钱交与第三方(可以是政府)的准备金制度。否则,建筑商都可以和农民工说,我们没赚钱,所以不给工资了。这也是为什么,中国政府提出了建筑业的工资准备金制度。因为老板容易跑得无影无踪。如果公司实在没有办法,又没有准备金,出现了欠薪的情况,政府出面救一下,把工资按照合同给发了,恐怕多数人也不会特别有意见。当然,肯定也有人不满的,不过我确实比较宽容,这个我也可以接受。 如果是奖金就不一样了。奖金是和效益挂钩的,是事后的,取决于公司是否盈利和盈利多少。这个里面包括了公司整体盈利和个人表现两个部分。公司整体盈利,人人拿奖金,表现不好的比表现好的拿得少,位置低的比位置高的拿得少。甚至个人给公司赔钱了,也照样拿奖金。这个恐怕只要股东同意,别人也没得说。如果公司亏损面临倒闭,就面临着清算的问题了。这种情况下,如果有剩下的财产或者现金,应该先给债权人,然后给股东。公司给员工承诺的效益奖金不算是公司负债(但是工资算)。如果整体亏损的情况下,有的员工仍然为公司挣得了效益,公司为了表彰他的业绩,跟股东商量给他发点奖金恐怕也能说得过去。但是,公司没有义务保障员工拿奖金。 现在,公司亏损了,要倒闭,政府用其他纳税人的钱提供援助,公司却用这笔钱来发奖金,实在说不过去。如果一家饭馆的侍者是靠领取小费,饭馆没有客人,小费他肯定一分也拿不到。饭馆又从银行贷了款或者获得政府拨款来继续经营,这个没有拿到小费的员工,肯定还是拿不到他前面没有拿到的小费。因为银行是出资机构,不是食客。小费是从食客的消费中提取,不是从公司的资本金中提取。出资机构给钱是为了让饭馆继续经营,是流动资金性质的支持,不是为了给员工发小费。当然,中国的公司有从银行贷款给员工发工资的情况,但是那是为了应付临时的流动性,而且是工资,还不是奖金,而且是要事后归还的。 不信?你去找任何一个股东去问问,告诉他们你要增加投资就是为了给自己和员工发奖金,看看他什么反应? 用不给他们发奖金华尔街就要关门这样的说法来要挟,仿佛是在说:我手里攥着你们的钱,或者抓着你老婆的头发,你不给我钱(还不是工资,而是高额的奖金),我就把你的钱弄没,把你老婆的脖子拧断!这和敲诈有什么区别么? 当然他们的钱拿了也会花出去,问题是我拿了也会花出去,先给我一半吧,嘿嘿
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  Not true in finance industry - Rocher 01/31/09 (130)
    indeed...  /无内容 - Rocher 01/31/09 (116)
    确实是纳税人的钱 - 西岸 01/31/09 (176)
      全世界人替美国买单。不是仅靠美国人自己。 - 柞里子 01/31/09 (170)
        国债是要还的 - 西岸 01/31/09 (183)
    那我们英国人民和中国人民就更不答应了,嘿嘿  /无内容 - 问题多 01/31/09 (91)
      不答应也没办法。请参阅楼上新帖  /无内容 - 柞里子 01/31/09 (96)
  我给你解释一下。 - 真是好玩 01/31/09 (262)
    这个老板是作茧自缚么。 - arendt 01/31/09 (163)
      当初你若说只给人2W的工资,人就不来了。 - 真是好玩 01/31/09 (166)
        美国的老板真仁慈。嘿嘿 - arendt 01/31/09 (104)
    CEO的红包怎么解释?他的业绩就是亏损。  /无内容 - magnet 01/31/09 (126)
      如果他能减少预期的亏损 - 西岸 01/31/09 (161)
        那政府更不应该bailout了。这种公司早死早解脱。  /无内容 - magnet 01/31/09 (112)
      有这问题。不过可能比较复杂。不能说,大家都不发奖金  /无内容 - 真是好玩 01/31/09 (91)
    这个说得有道理,不过,这不等于工资 - 问题多 01/31/09 (162)
      我觉得你这里面的问题是: - 问题多 01/31/09 (135)
        你给个人算业绩,当然和他个人的工作业绩挂钩。 - 真是好玩 01/31/09 (129)
          气得我眼镜腿儿都掉了, - 问题多 01/31/09 (126)
    就是给他们2万,也比失业强。 - magnet 01/31/09 (114)
      但是奖金是事先说好了的。  /无内容 - 真是好玩 01/31/09 (122)
        既然这样,政府就不应该bailout.这种行业。 - magnet 01/31/09 (129)
  我理解那部分钱不全是奖金的概念 - 西岸 01/31/09 (219)
      CEO的奖金是董事会决定的,在救市之后,董事会 - 西岸 01/31/09 (112)
    哈哈你的算术有问题啊。。。 - alexwt 01/31/09 (169)
      公司奖金是按部门计算的,与部门是否HIT THE MARK - 西岸 01/31/09 (163)
        嘿嘿,其实问题的本质是要胁。。。 - alexwt 01/31/09 (169)
          问题的本质是应该把政府的钱直接投入生产环节 - 西岸 01/31/09 (111)
    大家都失业,没有擂他们就不错了。根本不用用红包retain.  /无内容 - magnet 01/31/09 (90)
    他们领高工资我其实也没有太多意见, - 问题多 01/31/09 (105)
    而且我每次刺激完英国经济,就特亢奋,嘿嘿  /无内容 - 问题多 01/31/09 (150)
      Me 2 - magnet 01/31/09 (139)
  最后的疯狂,我现在都不知道投资银行到底是干嘛的了。  /无内容 - 男人梦中 01/31/09 (292)
    投行就是合法的强盗 - TNNDQ 01/31/09 (181)
      我就不信这帮人眼光就这么独到,看商业机会潜力 - 男人梦中 01/31/09 (165)
        特别是金融衍生物就是把人搞乱  /无内容 - TNNDQ 01/31/09 (134)
          金融衍生物的目的就是人为地加大信息不对称  /无内容 - 男人梦中 01/31/09 (114)
    发奖金的,嘿嘿  /无内容 - 问题多 01/31/09 (191)
      感觉华尔街就是一完抬会的。区别在于抬会 - 男人梦中 01/31/09 (209)
        抬会是什么?  /无内容 - 问题多 01/31/09 (207)
          在浙江农村比较去比较流行,就是我集资,付你 - 男人梦中 01/31/09 (154)
            和美国那个一样么。  /无内容 - 问题多 01/31/09 (123)
            在美国,那叫PONZI SCHEME。。。  /无内容 - alexwt 01/31/09 (113)
  工资是大奶,奖金是二奶  /无内容 - 长江长 01/31/09 (102)
    碰上了死到临头还两个都想要的,还真麻烦。  /无内容 - 问题多 01/31/09 (90)
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