| 上山下乡可能是一种先进的教育技术 |
| 送交者: 数学 2006年10月30日15:41:19 于 [天下论坛] 发送悄悄话 |
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上山下乡可能是一种先进的教育技术 本贴子要说明，一个人在高中毕业之后，去上山下乡一段时间，很有可能是一种特别先进的教育技术。 回答一些人的质疑，为什么爱因斯坦没有下乡？回答是，除了先进的教育技术之外，落后的教育技术也未见得一点人才都不出，还是会出一些人才的。正如，落后的农业技术和先进的农业技术相比，落后的农业技术也能够打一些粮食的，但是先进的农业技术打的粮食更多，如此而已。 因此，除上山下乡之外的国内外已经有的各种教育技术，相对于上山下乡这种办法，都是比较落后的教育技术，但是，仍然能够教育出一些人才，只不过教育出来的人才，和上山下乡这种先进技术相比，要差一些而已。 尤其是那些已经在落后的教育技术中成长起来的人才，观察他们的成长，发现他们的成长，往往是对那些落后的教育技术的抵抗而导致了成长，因此不能够证明落后的教育技术有效。比如说爱因斯坦，就曾经不被落后的教育技术容于学校，学校就认为爱因斯坦的智力差。因此他的母亲进行抵抗，自己教育爱因斯坦，培养出了一流科学家。爱因斯坦是硕士么？是博士么？他有导师带么？他师从谁学习？这些问题的回答都是否定的。因此，资本主义国家的教育制度是不能够以出了爱因斯坦而自豪的。 旧中国的教育制度也并不是一无是处，不也还是培养出了毛泽东嘛。但是毛泽东也是抵抗了旧的教育制度，自己去农村调查了很长时间，而且一定有切身体会，农村是一所非常好的大学校。毛泽东在旧的教育制度下，也还是考不上北大的。 再回答一个问题就是，既然上山下乡那么好，为什么还回来了？但这个问题也可以转换成那些北大清华的学生们觉得北大清华那么好，为什么后来离开了？毕业了就离开嘛，这还不简单。 毛泽东本人没有说过扎根一辈子的话，文革期间确有左的宣传，是讲过什么扎根一辈子，但是毛泽东没有这么说过。而且事实上许多人去农村锻炼锻炼后，上大学招工又回城了的。因此也算是农村这所大学毕了业的。 当然，在取消知青上山下乡之后，也还是有不少人的确在农村呆下来的，我这里主要说的是农村的回乡知识青年，比如南街村的王宏斌，就呆下来了，现在干的不错吧？如果他当初进城当工人，未见得发展得有现在这么好。其实，大寨的郭凤莲也是回乡知识青年的，现在干的也不错。 还有一个问题是，你为什么不让自己的儿子上山下乡？回答是，现在自己去上山下乡，那太贵了，真的很贵，不要以为去农村找一个地方住下是一件便宜的事情，如果没有政府的支持，那是非常贵的。这里面的贵并不仅仅指的是生活费用，还包括一系列的潜在的经济上的损失。另一方面，我也没有办法完全左右我的儿子。我只能够说，如果我再活一遍，我是特别希望上山下乡那么一回的，但是不打算一辈子。当初确实就有个人申请去上山下乡但是没有被批准的，这样的人是存在的。而没有批准，这样的人很不高兴，也就只好不去了，为什么？因为自己强行去，成本太高，去不起。 但是有一点，如果政府方面真的再搞上山下乡，我就支持我儿子去。比如说，政府如果来一个规定，所有考上大学的考生一律先到农村锻炼两年再回来上大学，我就会投票支持，这种在政府支持下的上山下乡，对一般人来说，才是便宜的，承受得起的。 我为什么会认为上山下乡是一种比较先进的教育办法呢？一是这个办法是毛泽东提出来的，二是毛泽东这个人的确培养出了不错的人才，三是我通过我自身周围的抽样检验，确实认为下过乡的人比没有下过乡的人要强。 就拿我们家来讲，我一个姐姐两个妹妹，都下过乡，而她们的后代，现在有已经大学毕业工作了的，还有正在上中学和大学的，照我的客观的观察，要比她们差了一个档次，感觉上就是傻里瓜几的，或者脾气很糟糕，不那么懂事，生存能力也差，做饭也不会，个人生活一塌糊涂。我也打算问一下网上的诸位五十多岁左右的人，你们是不是觉得你们的儿女在各方面要比你们差了一个档次？那就是近二十多年教育的结果。 来解释上面的毛泽东培养出了不错的人才。这就要讲到长征。在毛泽东获得领导岗位的时候，我认为他手下的三万红军，并不是从全国精挑细选，经过严格考试层层选拔的三万人，实际上那三万人中可能还有许多文盲，所有这些人之所以参加到革命队伍中来，具有一定的偶然性和随机性。 也就是说，如果把毛泽东比做博士生导师，则他接受的这些学生，是得到什么算什么的，他只能够因材施教。 但是毛泽东这个人是反天才论的，他就认为实践出真知，任何人只要多实践，理论与实践相结合，就能够成为人才。 因此，在建国后，全国的将军中约三分之二，约二百多位，都是长征干部。这些将军质量如何？军事方面远超国民党的黄浦军校毕业生，而在朝鲜和美国的交手，发现也远超美国西点军校毕业生。 毛泽东一直是重视大学教育的，最为成功的经验，就是在延安的红军大学，后来改名为延安抗日军政大学。毛泽东希望把这个大学的办学办法扩大到全中国。毛泽东为什么要搞工农兵大学生？因为延安的抗日军政大学就不是通过层层考试招生的，也是从有实践经验的工农干部中招生的，抗日军政大学能够成功，工农兵大学生当然也能够成功。 实际上，现在并无工农兵大学生的工作能力的统计，但是就我拿我周围的人进行观察，那工作能力其实是强的。 我说过我姐姐的例子，她就讲她所在的三零九医院的妇产科，主要是工农兵学员是顶梁柱，后来招的几个博士硕士，除了一个博士之外，都不能够在工作上独当一面，因此出现人才断档的状态。 毛泽东培养自己的几个子女也还不错，并没有闹出什么丑闻那样的事情。毛泽东就是用这种办法来培养自己的子女的。 实际上，毛泽东也是观察到了大清朝覆灭的教训，本来满族人是非常强的，但是他们的后代都成了八旗子弟，打仗都不行了。如果当年的鸦片战争英国人遇到的对手是康熙，我想不至于一败再败。 现在有没有任何这方面的文件或者理论，研究一下大清朝为什么覆灭？为什么那些八旗子弟，他们的父辈那么强，那么能干，但是到了他们这一代，就那么弱，那么笨蛋？现在我国有没有任何一个系统工程，在这方面哪怕作稍微一些的研究或者努力，来制止这种人才一代又一代缓慢地退化的现象？我看是没有的。甚至这方面成了一个研究的禁区，决没有人写这方面的论文，永远不敢提什么怎样防止我国政权的不变颜色。因此我们就只好看着我们的一代又一代人才缓慢地退化。 有的人胡说什么大选能够避免人才退化，那是扯谈。你看看台湾人民吧，大都被这个大选搞成了一个大????，一会儿选扁一会儿倒扁，愚蠢得很，看不出一点智商强的样子。而且愚蠢还自我感觉良好，觉得自己很聪明，这就更加糟糕。 这种退化在美国已经发生。那些美国的父辈们，那些从英国去的白种人，当年是非常能干的，但是现在你看看美国政府中的成员，那么多的有色人种，说是说美国宽容，但是那些白人子弟真的不想干国务卿这个工作？恐怕是爬不到这个位置吧？美国的白人是越来越不成器了，上上任的国务卿是奥尔布赖特，却是一个波兰人，是社会主义制度下培养出来的人才。 在社会主义阶段只能够是一个阶层社会，因为工农差别和城乡差别的存在，客观上没有办法会导致工农阶层的差别的。而这种差别如果出现隔阂，相互不了解，会造成一些社会矛盾的。 此外，中国也还有许多少数民族，也有可能各民族之间产生不了解的。比如说前苏联，遗留下来的车臣问题到现在还困扰着俄罗斯。 而在文革期间，大量的知青到少数民族的家庭里去居住，这就导致了不同民族之间的就近观察和了解，这种观察和了解对于民族和睦是一种非常重要的技术。你光是亲切访问和联欢没有用，非得住到人家家里去，这才能够有最深入的了解。 现在中国不是要搞和谐社会吗？那么，毛泽东的上山下乡技术，使得社会上层一些的人的子女，有机会去社会下层生活一段，和下层的人民打一打交道，相互有一个了解，而汉族人民有子女去少数民族同胞那里居住一段时间，相互增进了解，这对于防止潜在的社会冲突和不稳定，肯定是特别有好处的。否则的话，各个阶层的人相互不了解，相互产生误解，甚至升级为仇恨，一定是不利用社会稳定的。要知道民族矛盾这件事情在世界各国现在都是成问题的，即使在美国也还是种族仇恨相当强的。这个问题解决得最好的，技术最先进的，就是中国，而中国之所以民族和睦，其中的一个原因也在于当年有许多知青下乡到了少数民族同胞那里。 看看前南斯拉夫，如果当年铁托就想到了要派大量的知识青年去少数民族同胞那里同吃同住同劳动，相互增近了解，又怎么会后来搞得民族之间跟仇人一样，弄得最后出现几个大万人坑，搞起了种族屠杀了呢？ 而现在的中国，汉族人和少数民族似乎也有疏远的趋势，比如说，我们了解新疆维吾尔族同胞吗？可能大城市里的年轻人也就是看到了一些维族同胞在街上叫卖维族小吃，然后被城管队员们追赶。当各个群体开始疏远的时候，潜在的冲突危险就有可能发生。 现在的一些文人又大谈什么国学，什么孔子。这也是大汉族主义不尊重少数民族同胞的表现。如果我是一个维族人，就拒绝学什么????孔子，你们汉族人喜欢的东西凭什么我们少数民族要喜欢？凭什么你们汉族人的学问就叫国学，为什么不把可兰经叫国学？而如果是毛泽东思想，我认为少数民族同胞都能够接受，因为毛泽东是全国各族人民的领袖，也是全世界被压迫人民和被压迫民族的精神领袖。谁说过孔子是各族人民的领袖？????都不是。 而现在宣传知识青年上山下乡就跟受迫害似的，而且在央视这么宣传，要知道我国现在大多数人民还是农民，而央视的宣传对象是全国人民，而不是只是已经脱离工农那么久的少数文人的小圈子，全国人民，尤其是农民看了这样的电视，这种观点，不会认为是对他们的歧视吗？你城里人下乡来就叫受迫害，那我们农村人呢？这种宣传会导致城乡的隔阂加深，实在是不利于社会稳定的宣传。 知识青年上山下乡的一个重要作用就是导致了我国农村的社队企业，后来被称为乡镇企业的遍地开花。而在城里的知青回城后，回乡知青依然担当重任。我国现在的许多重要的民营企业，都是来自于当年的社队企业，而那些社队企业，都是下乡知青和回乡知青为骨干力量弄起来的。南街村的企业也是回乡知青王宏斌弄起来的。 传统的苏联式的计划经济，在缺少计算机的支持下，的确是有着对于许多小产品的支持和改良不够的情况，而乡镇企业的崛起，的确是中国经济史上的大事件，是任何研究中国经济的人不能够忽视的问题。可是乡镇企业的发展是离不开知青的参与的。 为什么在印尼没有乡镇企业的崛起？为什么在泰国没有乡镇企业的崛起？你不派知青下去，单凭祖祖辈辈生活在那里的农民，能够自发地产生乡镇企业吗？那是不可能的。 而到了现今，计算机这个新生的生产力的发展，导致了也许新计划经济可以建立在计算机数据库及互联网的支持上。此外，传统的看法就是工业化必须农民进城，有可能被计算机这个新生事物所改变，现在中国的工业应当从传统的工业向以软件为主的工业前进，这个时候广大的农民就不需要进城，在乡村只要联上互联网，有计算机，就能够创造软件财富，这个革命的机遇也是不应当放过的。 从历史上看，中国革命可以认为有两次重要的长征，一次就是毛泽东领导的红军长征，另一次就是大规模的上山下乡运动，都是极大地改变了中国社会的现状的，极大地推进了中国的现代化进程的。上山下乡当然要吃苦，因此有幼稚的问题什么“上山下乡那么好，你为什么不去”和“红军长征那么好你为什么不去”是一样的愚蠢。而红军长征是被纪念的，而上山下乡则是被丑化了的。 但是对于右派，我有一些绝望，是对于他们智商的绝望。就是说，我敢保证的是，象我在这篇文章中已经明确回答了的问题，右派们一定还会洋洋自得地再提出来，什么上山下乡那么好你为什么不去啊，怎么上山下乡的人都回来了啊，等等。我敢保证他们的智力没有任何长进，他们的大脑永远就是这个样子，别人怎样回答，他们根本就听不进，你说了白天等于白说。他们永远不会陷入到沉思之中进行严肃思考，提出新的问题的，永远就是那么老一套。他们已经缺少了对真理的追求和探索，永远就相信自己的那么一些老一套是真理。
回复关系：
支持数学。(寒梅冬雪: 2006-10-29 21:28:50)0 Bytes(0/10/0) 深圳大学教授不做,让你去西北农村,你干吗?(gzmike: 2006-10-29 20:39:58)0 Bytes(0/17/1) 但是对于右派，我有一些绝望，是对于他们智商的绝望.数学这句话,你配合的真好.(数字复印机: 2006-10-29 21:39:40)0 Bytes(0/9/0) 1978年上山下乡知青必须回城，不然1979年的包田到户怎么办？难道给知青集体户分地分田？(晴空: 2006-10-29 20:11:38)138 Bytes(0/26/0) 毛泽东的思想和行动是一个完美的不可分割的整体。愈来愈清晰了，阁下高瞻远瞩，见解深刻，领袖之才。(好兵八戒: 2006-10-29 20:08:25)0 Bytes(0/13/0) 请数学网友以后还是按中文的书写方式为好——句首空两格(走好每一步: 2006-10-29 18:15:26)26 Bytes(0/19/0) 现在知青上山下乡非常容易，不用号召，愿去就去，条件好得多了，目的也不同了，爹妈不用哭送。(鑫森: 2006-10-29 17:28:41)0 Bytes(0/18/0) 要注意！数学的“上山下乡”是指青年人到农村锻炼一阵子，体练生活，和毛的上山下乡完全是两回事，尽管毛没(在月球上看世界: 2006-10-29 17:21:15)256 Bytes(0/56/0) 不错!这才是"上山下乡"的真实性(佬酒: 2006-10-29 17:09:27)0 Bytes(0/17/0) 现在要想搞上山下乡(邯郸学步不会走: 2006-10-29 17:06:47)54 Bytes(0/37/0) 单就高等教育而言，应强调受教育权的公平性，因此，我支持取消入学考试，改为大学课程全国统考、统发毕业证(资本平均主义即社会主义: 2006-10-29 16:46:57)0 Bytes(0/19/1) 加一条：把现有的高等教育国家投资全部改用于向穷困学生提供无息贷款（这么大的资金支持，上学一定不难了）(党内共产制: 2006-10-29 17:43:58)0 Bytes(0/18/0) 上山下乡是四个面向的一个。当年我参军政审不能去，而今儿子就是不去。(我是个竹筒子: 2006-10-29 16:46:07)0 Bytes(0/20/0) 实践出真知,知识青年到农村和工厂的确对于他们的一生都很有好处,很怀念过去每年到农村劳动的日子.(云之涛: 2006-10-29 16:02:57)0 Bytes(0/25/0) 痴人说梦！"他们已经缺少了对真理的追求和探索，永远就相信自己的那么一些老一套是真理。" 这句话可谓(炮郎: 2006-10-29 15:50:32)574 Bytes(0/63/0) 我一直以毕业后直接考上大学而没有去上山下乡为遗憾，我1979年高中毕业，我们那届同学没有考上大学也直(素面布衣: 2006-10-29 15:46:13)124 Bytes(0/60/0) 当年上山下乡的办法的确是使社会各阶层相互交汇融合、共同建设社会主义和谐社会的万年大计。(第十阶层: 2006-10-29 15:23:46)0 Bytes(0/25/0) 实践出真知，农村和工厂是年青人施展才华的广阔天地。而从实践生长起来的能人(林森森水潺潺: 2006-10-29 14:58:47)112 Bytes(0/41/0) 上山下乡运动确实是极大地改变了中国农村的现状的，极大地推进了中国的现代化进程的(不碍事: 2006-10-29 14:56:22)0 Bytes(0/26/0) 很遗憾-------------------(空空如也的酒杯: 2006-10-29 14:50:14)340 Bytes(0/70/2) 很遗憾的是你。爱因斯坦上大学之前就自学完了大学物理的几乎所有课程，并一直(抬杠门四门主: 2006-10-29 18:08:31)80 Bytes(0/29/0) 对你的一点反驳：爱因斯坦1896年进苏黎世联邦工业大学师范系学习物理学，1900年毕业。(幽燕壮士: 2006-10-29 17:23:46)544 Bytes(0/56/0) 这样严肃认真有真知灼见的好文章应该加星加精!投一票!(华尔街大班: 2006-10-29 14:06:53)0 Bytes(0/27/0) 延安打败西安，农村打败城市，大多数打败“先进”！(银蛇蜡象: 2006-10-29 13:55:24)0 Bytes(0/32/0) "可能是"应该征求应届学生的意向，由政府组织实施！(中国老歌: 2006-10-29 13:50:38)1 Bytes(0/31/1) 这话说得对！(长挢: 2006-10-29 14:34:59)0 Bytes(0/24/0) “我是特别希望上山下乡那么一回的，但是不打算一辈子”——这话得早说。^Q^(符号化人生: 2006-10-29 13:43:13)312 Bytes(0/45/2) 这叫实话实说,襟怀坦白!比精英们说一套,做一套强一万倍!(华尔街大班: 2006-10-29 14:13:35)0 Bytes(0/27/1) 当初为什么不说呢？让一大群工农子女上当，自己却拍拍屁股走了。^Q^(符号化人生: 2006-10-29 20:43:17)0 Bytes(0/8/0) 数学是强国论坛的明星,50-60岁人都看到,上山下乡知识青年返城的留乡下的,都是好样的.(忠诚的卫士: 2006-10-29 13:25:34)0 Bytes(0/30/0) 好文章!!!如果可能我一定让我的女儿去锻炼几年.(红山河: 2006-10-29 13:06:09)0 Bytes(0/34/2) 你可以和“一支烟”网友联系，他上次发起过倡议，但数学先生没响应。^Q^(符号化人生: 2006-10-29 13:45:13)0 Bytes(0/31/1) 很有点儿作秀的味道。^Q^(符号化人生: 2006-10-29 17:09:48)0 Bytes(0/17/0) 教育可以采杜威的说法“做中学”，但必须家长与学生同意上山下乡，因为他们不是军公教，不能硬性规定。(长挢: 2006-10-29 12:55:25)0 Bytes(0/30/0) 数学一生气，我们就有好果子吃。(夜深冰愈洁: 2006-10-29 12:27:01)0 Bytes(0/31/0) 精彩的文章.(一滴水123: 2006-10-29 12:21:44)0 Bytes(0/31/0) 佩服,说得太好了!(shiso: 2006-10-29 12:16:02)0 Bytes(0/33/0) 观点新鲜，材料客观，理应支持。(倚天龙: 2006-10-29 12:12:15)0 Bytes(0/31/0) 当时在社会无法承受这样大就业，让知青去干几年是有好处的(寂静之炎: 2006-10-29 12:12:12)0 Bytes(0/32/0) 工农兵学员是顶梁柱，后来招的几个博士硕士，除了一个博士之外，都不能够在工作上独当一面(黄家大岭: 2006-10-29 11:58:26)0 Bytes(0/42/1) 是在你们那吧？我怎么没听说过？(在月球上看世界: 2006-10-29 18:53:30)30 Bytes(0/12/0) 确实是好文啊。(e7mcXXX: 2006-10-29 11:41:35)0 Bytes(0/33/0) 毛泽东说过，在农村住个三五年，叫做“安家落户”。大意如此，可见当时下乡就不是住一辈子的意思。(qtj6: 2006-10-29 11:39:23)0 Bytes(0/34/0) 数学老师,请您给我这样的人提一些建议(灰鲸: 2006-10-29 11:39:22)381 Bytes(0/178/0)
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