得救和得胜都是靠恩典，不是靠我们自己的努力。有人可以得救而不得胜吗？

回答：
　不知道这些人算不算得救确没有成为得胜者的人？
　　比如：罗得，过了红海死在旷野的以色列人


为了解释起见，两者可以分开谈，但是不能说是两个阶段（希望你也认为同样是为了解释方便）。
得救是得胜的起点。真正蒙召的必然会得荣耀，因为救恩不是我们自己做成的，而是神自己做成的。救恩出于耶和华！

回答：
　同意　


“天國是努力進入的，努力的人就得著了”更适切的翻译是：
（从施洗约翰的时候到耶稣说话的当时），天国就激烈地临到了，虽然有强暴的人企图要把它夺去。

施洗约翰是天国的王的先锋。他来了，就正式引进了弥赛亚君王，天国也就正式在末世展开了，并且是大能地、激烈地展开了——虽然有人要以强暴的手段阻止。


回答：
　不知道为何这样是“更适切的翻译”，　我想译者不愿意承认得胜需要努力，　不过这句经文的翻译大概不是讨论的重点　：）

　但是如果你同意Paul　Washer的信息（PAUL在单方面说人要努力脱离罪的辖制），所以你在同意有这个“努力”:-))

　当然，弟兄补充的这一点很重要　，　这个努力是在神的恩典里的，　就如罗马书所说
　1：　当我们得救（重生）后，　我们就站在一个恩典的地位上。　　
　这个地位是不会失去的，因为我们得到这地位，是神的“恩典”不是人的努力，就如罗5:1-2所说：“ 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督得与神相和。 我们又借着他，因信得进入现在所站的恩典中，并且欢欢喜喜盼望神的荣耀。”

　2：　但得救（重生），这只是一个起点，　说到神完备的救恩，　还有魂的得救，最后可以得胜，　
　　这是，每一个重生的人所要竭力追求的。　说到“努力”，或许着是一个容易引起误解的概念，　在不信的人的概念里。　努力是靠自己，　在信的人的生命里,这个努力的定义或许用这一句经文来解释比较好：
　　“你们若顺从肉体活着，必要死；若靠着圣灵治死身体的恶行，必要活着。”（罗8:13）
　　　努力：靠着圣灵治死身体的恶行

　不知这样的说法，弟兄是否可以认同？