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開智篇:關於偽預定論和天命論的哲學思考
送交者: repentant 2021年01月12日18:00:02 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

偽預定論,包括各種說法的雙重預定和全面預定論,當然也包括本壇阿追新造出來的一款。還有阿古帖的所謂“命定論”或“天命論”(見後鏈接),即人陷在神布下的網羅里,無法脫離?雙重或全面預定論的"神"是善惡一體的神,不是基督教的神。

阿追的全面預定論,也是嚴格預定論,即人的頭髮神也數算,甚至決定到分子原子的水平。

頭髮都被神數過了,就是全面預定論嗎?這是混蛋邏輯。阿追一個人只要花時間,就能把人的頭髮數算了,那麼阿追全面預定嗎?顯然不是!同樣,神數算人的頭髮,不是說神就必須一直在數算人的頭髮,而是隨神的心意而動:有去數和不去數的自由。這是阿追的邏輯漏洞!

馬太福音 - 第 10 章 第 30 節
就是你們的頭髮,也都被數過了。And even the very hairs of your head are all numbered.


全面預定論,和嚴格預定論在哲學上屬於”嚴格決定論“,是有嚴重問題的!哲學是純理性邏輯的思考,就想像科學一樣,是工具。反哲學的人,就如反科學一樣愚蠢。

一塌糊塗的來好好思考一下所謂預定論和"命定”論,還有自由意志。


我摘錄一段,供參考:只需把文中的決定者,換成是“神”就可以了。

決定論。

決定論的意思很簡單,既然世界萬物都可以用物理規律來解釋,那麼每一個事件之間必然要遵循嚴格的因果律。如果人的意識是完全由物質決定的,那肯定也得服從嚴格的物理定律。那麼,整個世界該如何發展,該走向何處,都是由自然定律決定好了的。就像人們根據力學可以預測星辰位置一樣,人們也可以根據自然規律,去預測所有事物的未來。

一個支持決定論的證據是,在20世紀之前,人們認為世界裡不存在真正的隨機數。

我們在生活中可以靠擲骰子獲得隨機數。但如果以物理學的觀點看,骰子最終的點數,是被骰子的形狀、密度、搖晃它時手的力氣等一系列客觀原因決定的,骰子的運動也得嚴格遵守物理規律。只要我們知道之前任何一瞬中全部的物理數據,我們就可以計算出骰子最終的點數。普通人以為骰子是隨機的,只不過是因為所有數據的計算量太大,超過了人類能力的範圍而已。

同樣的道理,我們今天搖500萬大獎的搖獎設備,無論再怎麼設計,最終落下哪一個數字小球,也要被物理定律嚴格決定。雖然人們會把各個小球的質量、形狀做得儘可能一樣,但搖獎時間的一點點改變或者一丁點細微的震動,都可能改變最後的結果,而影響最終結果的因素多到人類無法計算的地步,最終“偽造”出隨機的效果。

學過計算機的同學知道,計算機里也不存在真正的隨機數。計算機生成的所謂隨機數,實際上是取一個現成的數字(比如系統時間),經過一系列固定計算得出來的。

沒有隨機,那就意味着一切都可以計算。數學家拉普拉斯曾經說,只要他能擁有足夠多的數據,他就可以按照機械定律推出未來世界的全部面貌。這就像某些科幻小說里設想的那樣,假如有一台超級計算機,就可以計算出未來的一切。

能預測未來,這聽上去挺美妙的,怎麼可怕了呢?

可怕的地方就在於,一旦我們接受了最嚴格的決定論,那就意味着人類沒有自由意志了。因為我們的意識是由組成我們身體的物質決定的,而組成我們身體的物質又由物理定律決定。所以,我們頭腦中的每一個念頭,在前一秒鐘已經被決定好了。如果我們這麼一環一環地回溯回去,那麼我們一生中的一切所思所想,我這本書中的每一個字、您看到這本書在頭腦中迸發出的每一個念頭,其實都是在一百多億年前的宇宙大爆炸那一瞬間就決定好了的。且不說這想法很詭異了吧,關鍵是,那人生還有什麼意思啊?

既然一切都是決定好的,那我們為什麼還要努力奮鬥?為什麼還要勞動?人生還有什麼意義?人類只是一個被操控的木偶,活着聽從因果律擺布,死後化為虛無。

這還算次要的,更要緊的是,人之所以要為自己的行為負責,是因為人有自由。這點我們在講奧古斯丁的時候已經說過了。那麼,假如人的全部意識都是事先決定好的,人沒有自由,那不就沒有道德可言了嗎?人不就不需要為自己的行為負責了嗎?

這就像有的人在為罪犯辯護的時候,會列舉罪犯一生的種種遭遇,說他如何被歧視、受到多少不公正的待遇,這才鑄就了他易於犯罪的性格。這麼一看,這人之所以犯罪不是他自己能控制的,都是社會的錯了。推而廣之,人的任何行為,我們都可以說是外界環境促成的,那人豈不是做任何錯事都不應該受到懲罰了嗎?

從決定論,特別是從嚴格的決定論所導出的結論,是荒謬甚至恐怖的。如果按照決定論的觀點生活,那麼人類的社會秩序將蕩然無存,人類的一切工作都變得沒有意義,一切罪行都可以得到饒恕。這樣的世界顯然不是任何一個哲學家想要的。

但是,要想打敗決定論又談何容易。我們前面說了,決定論有科學做後盾,更何況還是在對科學盲目崇拜的牛頓時代。什麼人能對抗全體科學家,找到機械論和決定論的漏洞,將其一舉擊潰?

還真有人做到了。我們下章再講。

在下一章之前,我們說說關於決定論的一些趣事。

對於決定論的邏輯我們可能會點頭認同,但大概沒有人會當真,覺得自己真沒有自由意志。

我們一考察自己的頭腦,就能發現,沒有任何東西在控制着我們啊,明明我們願意想什麼就想什麼啊。你看,我想拿一個杯子,我拿起來了吧,我不想拿,就沒拿吧。誰管着我呀?

但是決定論者會說,你感受到的自由其實是一種錯覺而已。比如當我們遇到一個選擇的時候,我們覺得自己既可以選A也可以選B,沒任何人干涉我們的選擇,所以我們覺得自己是自由的。但是無論你事前怎麼猶豫怎麼思考,最終你必須選擇一個答案。哪怕你說我不選呢,或者我兩個都選呢,總之,有且只有一個結果。決定論者就會說了,如果讓時間回到你未作出選擇的一刻,讓你重新思考一遍,那麼你的思考過程不可能變,依舊會得出同樣的結果。

所以,你覺得自己是自由的,這感覺本身也是被因果律決定好的。連你試圖反抗因果律這行為本身,也是被因果律決定的。

這就像希臘神話中不少關於宿命的故事,大致的內容都是預言家說了某個預言,當事人很害怕,做出了某些自認為能絕對避免命運的行為。結果這行為陰差陽錯,反而成了促使預言成真的條件。最終預言還是實現了。


http://www.quanben5.com/n/zhexuejiamendouganlexieshenme/34383.html


除了建立在機械論上的嚴格的決定論外,在哲學史上,更流行的是部分決定論。也就是物理世界是決定的,但是人也有自由意志,這當然更容易讓人接受。

古希臘的斯多葛學派就相信部分決定論。他們認為我們不能控制事物,但是可以控制我們自己對待生活的方式。所以這個學派提倡隨遇而安的生活態度。

前面我們說過斯賓諾莎的哲學觀,還記得嗎,斯賓諾莎是用類似於幾何的邏輯一步步推出整個哲學體系的。這意味着,他相信世間萬物之間都有着嚴格的邏輯關係。這必然也會導致決定論。

同時,斯賓諾莎認為世界是一個實體,世間萬物以及我們自己都是實體的一部分,也就是神的一部分。那麼人類就沒有自由,因為人的意志也是實體的一部分嘛。但斯賓諾莎又說,我們還是有追求自由的方法。假如我們被動地按照必然律活着,那就成了必然律的奴隸。所以我們應該用理性去領悟事物之間的關係,明白了我們在整個實體中的處境,也就實現了自由。更進一步說,當我們認為自己和萬物是同一個實體的時候,就相當於擴大了我們自己的範圍,世間發生的任何事情都屬於我自己的一部分,這世界對我們的限制也就越來越小乃至於無,我們也就越來越自由。


決定論雖然會導致一些很荒謬的結果,對待生活是消極的,但決定論也能起到很強的安慰作用。唯我論把人看得最大,可以安慰人;機械論和決定論把人看得渺小,也同樣可以安慰人。

假如我們生活中的一切都是被決定的,那我們也就不需要努力、不需要奮鬥、沒有壓力,一切隨遇而安就好。

決定論和宿命論很像。用宿命論來安慰自己,是中國人的老傳統了。

當我們遇到挫折的時候,我們常會安慰自己說“這是命”。比如俗語“人的命,天註定,胡思亂想沒有用”,用來安慰人很管用的。

當然中國人很狡猾的,遇到好事的時候就不說是“命”了,男女相聚,說的是“緣”。緣是什麼?佛教概念,講的是因果報應。遇到好事講“緣”,意思就是說這是因為我之前做過什麼好事,這是我應得的。但自己遇到壞事就像前面說的,不講因果改講宿命論。但等到討厭的人遇到壞事呢,就又是因果了,罵人家這是“報應”,這是你活該。那麼,要是自己討厭的人遇到好事了,中國人怎麼辦呢?多半心中暗罵:某某某你等着,三十年河東三十年河西,誰笑到最後誰笑得最好!——他又開始講辯證法了!

******


基督教信仰不是宿命論,即不是嚴格決定論,也不是全面決定論。

基督教信仰不是宿命論,這對應就不是絕對決定論。也對應不是全面預定輪。估計阿罪也不同意基督教信仰的是宿命論,否則就是膽肥了!所以就不是全面預定論了。這樣,阿罪只能自相矛盾,自己打臉!

神掌管萬有,絕不是通過所謂全面預定的方式。全面預定輪(黑)無論如何定義都是個錯誤!都不會是掌管萬有的意思(白)。否則阿罪務必改名“異端”,自己定義去吧:))

阿罪自造名詞,本質是用全面預定輪,取代“掌管萬有”,散播異端,與罪上有份!否則根本無需篡改聖經名詞了。

證明完畢!


關於人的自由,這包括自由意志

  1. 人的自由僅僅是作為人的自由,沒有超出人這個物種的自由!人的自由就不是神的自由!

  2. 人的自由畢竟是有限的,而神的自由是無限的。

  3. 任何超出人自由的,會導致失敗或犯罪!

  4. 亞當的墮落就是不守人的本位,反而想僭越去當神。

以賽亞書 - 第 55 章 第 9 節|
天怎樣高過地,照樣我的道路,高過你們的道路,我的意念,高過你們的意念。

神也可以掌控人的心思意念,這也是掌管,而不是阿追的全面預定。按聖經,預定都是創世前的,這是否定神的時空性,也是局限了神的掌管!


關於神掌管萬有

神掌管萬有不是神全面預定。神的全知全在全能都在起作用!而不僅僅是阿追“一根筋”自己發明的僅僅是全能。

神的全能全在全知都是神掌控世界的手段,而不是全定。 

  1. 全在,說明神是又真又活的神,進入時空,不需要預定,亦可以出於預定的旨意。

  2. 全知:神通過全知對世界信息加以掌握,以此作出行動或不行動,如預先安排,預定。

  3. 全能:神的主使旨意和神的容許(任憑)旨意,都是神的全能,都是神的主權選擇。


容許性旨意,當然也是神主動採取的,而不是被動的。

神主動採取的容許旨意,卻完全不同於神主動採取的主使旨意。神的主使旨意和神的容許(任憑)旨意,都是神的全能,都是神的主權選擇。

  1. 神主動採取的容許旨意:禁止-允許-懲罰的三步曲。如亞當的墮落。

  2. 神主動採取的主使旨意:一步必成,如創世,預定。神預定救贖,就派基督降世救贖。

可見,容許旨意完全不同於主使旨意,但都是神主動性的掌管萬有。阿追"一根筋"把預定當成掌管,實際上連包括了預定的主使旨意都不能等同於神的掌管。因為有容許旨意。

神在禁止命令下允許亞當墮落但有懲罰,怎麼就不大能了? 神禁止亞當墮落下的容許旨意,也是神的全能。


預定是創世前的,阿追的全面預定論,就是把神僅僅當成永恆的而且歸隱了的神,而不是時空的神。實際上,神既是永恆的神,又是時空的神。

時空的神,就是又真又活的神,有隨自己的心意臨時採取的、不出於事先預定好的行動!如神的後悔。耶穌在世上的事工,大部分是在時空中臨時決定的,而不是創世前就預定定好了的。

阿追的全面預定論完全否定了時空的神,同時把罪歸因於神,褻瀆了神。是撒旦的謊言!(註:阿追試圖把他的預定,等同於不限時空的掌管,這也違反了聖經,也是奇葩。)


阿追的宿命論(全面預定論)的證據, 無論哲學神學都劈死了他的異端。


你還開智?智慧的開端是認識神。知道和預定論的關係是什麼嗎?
送交者: 追求永生 2021月01月13日10:51:51 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 開智篇:關於偽預定論和命定的哲學思考 由 repentant 於 2021-01-12 18:00:02

還決定到分子論,以為你夠大度的了,給神那麼大活動空間。我告訴你,神的預定,上到無限大,小大無限小,中間所以環節,無所不包。你認識不到這一點,還奢談什麼開智,不如閉上嘴一邊呆着去。因為你根本就不着調。什麼時候你想通了,你才剛剛上路。記住只是上路,離更高的水平還差得遠。

要不說你不開竅呢,神的掌管不是在造這個之前就萬無一失?
送交者: 追求永生 2021月01月13日11:24:17 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經清清楚楚:神掌管萬有,而不全面預定。句號! 由 repentant 於 2021-01-13 11:17:33

還等着跟人一樣,小心翼翼地看着,隨時準備救火,還得看你是不是願意順服?如果都和你想的一樣,預言是怎麼回事,包括末世預言?建立在你和其他被造的或然性上的結局,叫作掌管?你可真是糊塗他媽找糊塗,糊塗到家了。


天命論

https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1525789

阿追已確認:亞當的墮落,是父主動預定使亞當去犯罪的。
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1525617

阿追問題大了,本質是在反基督教反聖經。
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1525728

請阿追證明: 亞當墮落是父預定的
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1525737


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      這個替神操心類似非信徒的想法人本的想好事  /無內容 - repentant 01/13/21 (376)
        凡替神操心的,都在做夢中,腦補外添中! - repentant 01/13/21 (387)
      他暫時不理解,讓聖靈啟示他吧。  /無內容 - 問號哥 01/13/21 (367)
        你明白了嗎?那麼還不悔改? - repentant 01/13/21 (377)
      嘟嘟沒用,我證明你褻瀆了神,認錯吧! - repentant 01/13/21 (360)
  我抽空上來敲打你幾下就得走,你自己跳着玩兒吧。😀  /無內容 - 追求永生 01/13/21 (373)
    走前,認錯吧!:)別等下次了。  /無內容 - repentant 01/13/21 (346)
    阿罪的全面預定論就是宿命論。他今日的言論再次驗證!  /無內容 - repentant 01/13/21 (317)
    先把你的錯認了,再有臉來嘟嘟。謝謝! - repentant 01/13/21 (380)
      給神掌管萬有加上時間限制的是你!你能否認? - 追求永生 01/13/21 (393)
        我沒說。找不出來,就認錯吧:) 你這流氓!  /無內容 - repentant 01/13/21 (378)
          那你同意我的那個概括嗎?反對你的意思還不一樣? - 追求永生 01/13/21 (390)
            我沒給神掌控萬有加上時間限制。認錯吧! - repentant 01/13/21 (380)
      倒打一耙的你的一貫作風,錯了還死犟。  /無內容 - 追求永生 01/13/21 (402)
        聖經沒提全面預定論,你篡改聖經還有理了嗎??  /無內容 - repentant 01/13/21 (392)
          要不說你不懂融會貫通呢。就知道死犟 - 追求永生 01/13/21 (384)
            嘴硬沒用!認錯吧!:)  /無內容 - repentant 01/13/21 (389)
    神的預定,上到無限大,小大無限小,中間所有環節,無所不包。  /無內容 - 追求永生 01/13/21 (398)
      就是這個,老R過來,贊同一下,你不是沒加時間限制嗎?  /無內容 - 追求永生 01/13/21 (362)
      神的預定,上到無限大,小到無限小,中間所有環節,無所不包。  /無內容 - 追求永生 01/13/21 (378)
        就是這個,老R過來,贊同一下,你不是沒加時間限制嗎?  /無內容 - 追求永生 01/13/21 (352)
        這個終於對了😀老R,何時你認識到這個程度,才算入門。 - 追求永生 01/13/21 (381)
          你跳來跳去嘮嘮叨叨,半點用都沒有。認錯吧!  /無內容 - repentant 01/13/21 (373)
      神的預定,上到無限大,小到無限小,中間所以環節,無所不包。  /無內容 - 追求永生 01/13/21 (351)
    你認錯了沒有?你的必然不是神的必然 - repentant 01/13/21 (350)
      亞當犯罪不是神預定的必然,即非宿命論。 - repentant 01/13/21 (365)
      我救不了你,因為你不悔改。  /無內容 - repentant 01/13/21 (393)
        你救不了任何人,只有聖靈才能救人。  /無內容 - 問號哥 01/13/21 (385)
          這就是我的意思。:)悔改去吧!  /無內容 - repentant 01/13/21 (373)
    神預言亞當犯罪,你承認嗎?  /無內容 - 問號哥 01/13/21 (329)
      神首先預知,發不發預言在其次。不預知,就無法預言。  /無內容 - repentant 01/13/21 (337)
        那麼亞當犯罪是必然發生的,對嗎?  /無內容 - 問號哥 01/13/21 (410)
            我們討論的不是世俗的宿命,而是神對亞當犯罪的預知 - 問號哥 01/13/21 (383)
              我下面已經回答了,你一塌糊塗。  /無內容 - repentant 01/13/21 (379)
          建議你參加團契,慢慢來,不要着急搞懂一切再信。 - repentant 01/13/21 (373)
          阿追褻瀆神為亞當犯罪創造了條件。這是惡人的指控! - repentant 01/13/21 (384)
            當然,魔鬼的罪也自己承擔。一碼是一碼。轉移罪責,錯了!  /無內容 - repentant 01/13/21 (366)
            神是事先預知亞當犯罪的,神是馬後炮嗎? - 問號哥 01/13/21 (353)
              你若不思悔改,就不值得我給你羅嗦了!那個例子完全恰當。  /無內容 - repentant 01/13/21 (380)
                父親不能預知兒子犯罪,神能預知亞當犯罪。恰好相反。 - 問號哥 01/13/21 (348)
                  還強嘴!我那貼沒給你說嗎?亞當犯罪不是神預定的必然,即非宿命 - repentant 01/13/21 (401)
                    神預知的,也是必然。ok?  /無內容 - 問號哥 01/13/21 (360)
                      那是你的必然,不是神的必然。  /無內容 - repentant 01/13/21 (382)
                        神有沒有說亞當犯罪的概率?30%?70%?你以為是天氣預報? - 問號哥 01/13/21 (370)
                          聖經沒說。你還有什麼不懂的?懂了,就認錯吧!  /無內容 - repentant 01/13/21 (390)
              不要重複問。我以前回答你了,大能不是理由。  /無內容 - repentant 01/13/21 (449)
            既然亞當犯罪絕對必然,就是不可改變的,就是決定論/宿命論。 - 問號哥 01/13/21 (413)
              再講清楚一點:我批的是原因的必然,不你說的是結果的必然。 - repentant 01/13/21 (399)
                你還是加了太多的料。 - 問號哥 01/13/21 (395)
                  預定是這裡大家的問題,你例外。我都回答了。 - repentant 01/13/21 (388)
              亞當必然犯罪是你的馬後炮,顯然你的必然=結果。 - repentant 01/13/21 (356)
                神馬前預知亞當犯罪 = 亞當必然犯罪。先別加零碎。 - 問號哥 01/13/21 (353)
                  結果的必然,不等於原因的必然。懂嗎? - repentant 01/13/21 (391)
                    你也承認結果必然,哈哈。結果就是亞當犯罪,亞當犯罪必然。 - 問號哥 01/13/21 (396)
                      我當然沒承認!那是你認為的,把結果當成了必然。認錯吧! - repentant 01/13/21 (384)
                  這說你不懂。神預知亞當必然犯罪,卻不是神預定亞當必然犯罪。  /無內容 - repentant 01/13/21 (382)
                    俺用的就是預知,神預知亞當犯罪+神不會錯=亞當必然犯罪。  /無內容 - 問號哥 01/13/21 (414)
                      不要一個意思重複問。上面說了。  /無內容 - repentant 01/13/21 (374)
              神預知亞當犯罪,神不會錯,所以亞當必然犯罪。 - 問號哥 01/13/21 (383)
    歡迎你頂貼。也請你去補課。 - repentant 01/13/21 (376)
      不要重複問。補完那課,你就知道了。  /無內容 - repentant 01/13/21 (353)
    下帖發重了。。。  /無內容 - 問號哥 01/13/21 (355)
  對比阿古帖的“命定”論 - repentant 01/12/21 (354)
  你可能錯誤地理解了決定論 - ardmore 01/12/21 (396)
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