设万维读者为首页 广告服务 技术服务 联系我们 关于万维
简体 繁体 手机版
分类广告
版主:奇异恩典
万维读者网 > 彩虹之约 > 帖子
开智篇:关于伪预定论和天命论的哲学思考
送交者: repentant 2021年01月12日18:00:02 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

伪预定论,包括各种说法的双重预定和全面预定论,当然也包括本坛阿追新造出来的一款。还有阿古帖的所谓“命定论”或“天命论”(见后链接),即人陷在神布下的网罗里,无法脱离?双重或全面预定论的"神"是善恶一体的神,不是基督教的神。

阿追的全面预定论,也是严格预定论,即人的头发神也数算,甚至决定到分子原子的水平。

头发都被神数过了,就是全面预定论吗?这是混蛋逻辑。阿追一个人只要花时间,就能把人的头发数算了,那么阿追全面预定吗?显然不是!同样,神数算人的头发,不是说神就必须一直在数算人的头发,而是随神的心意而动:有去数和不去数的自由。这是阿追的逻辑漏洞!

马太福音 - 第 10 章 第 30 节
就是你们的头发,也都被数过了。And even the very hairs of your head are all numbered.


全面预定论,和严格预定论在哲学上属于”严格决定论“,是有严重问题的!哲学是纯理性逻辑的思考,就想像科学一样,是工具。反哲学的人,就如反科学一样愚蠢。

一塌糊涂的来好好思考一下所谓预定论和"命定”论,还有自由意志。


我摘录一段,供参考:只需把文中的决定者,换成是“神”就可以了。

决定论。

决定论的意思很简单,既然世界万物都可以用物理规律来解释,那么每一个事件之间必然要遵循严格的因果律。如果人的意识是完全由物质决定的,那肯定也得服从严格的物理定律。那么,整个世界该如何发展,该走向何处,都是由自然定律决定好了的。就像人们根据力学可以预测星辰位置一样,人们也可以根据自然规律,去预测所有事物的未来。

一个支持决定论的证据是,在20世纪之前,人们认为世界里不存在真正的随机数。

我们在生活中可以靠掷骰子获得随机数。但如果以物理学的观点看,骰子最终的点数,是被骰子的形状、密度、摇晃它时手的力气等一系列客观原因决定的,骰子的运动也得严格遵守物理规律。只要我们知道之前任何一瞬中全部的物理数据,我们就可以计算出骰子最终的点数。普通人以为骰子是随机的,只不过是因为所有数据的计算量太大,超过了人类能力的范围而已。

同样的道理,我们今天摇500万大奖的摇奖设备,无论再怎么设计,最终落下哪一个数字小球,也要被物理定律严格决定。虽然人们会把各个小球的质量、形状做得尽可能一样,但摇奖时间的一点点改变或者一丁点细微的震动,都可能改变最后的结果,而影响最终结果的因素多到人类无法计算的地步,最终“伪造”出随机的效果。

学过计算机的同学知道,计算机里也不存在真正的随机数。计算机生成的所谓随机数,实际上是取一个现成的数字(比如系统时间),经过一系列固定计算得出来的。

没有随机,那就意味着一切都可以计算。数学家拉普拉斯曾经说,只要他能拥有足够多的数据,他就可以按照机械定律推出未来世界的全部面貌。这就像某些科幻小说里设想的那样,假如有一台超级计算机,就可以计算出未来的一切。

能预测未来,这听上去挺美妙的,怎么可怕了呢?

可怕的地方就在于,一旦我们接受了最严格的决定论,那就意味着人类没有自由意志了。因为我们的意识是由组成我们身体的物质决定的,而组成我们身体的物质又由物理定律决定。所以,我们头脑中的每一个念头,在前一秒钟已经被决定好了。如果我们这么一环一环地回溯回去,那么我们一生中的一切所思所想,我这本书中的每一个字、您看到这本书在头脑中迸发出的每一个念头,其实都是在一百多亿年前的宇宙大爆炸那一瞬间就决定好了的。且不说这想法很诡异了吧,关键是,那人生还有什么意思啊?

既然一切都是决定好的,那我们为什么还要努力奋斗?为什么还要劳动?人生还有什么意义?人类只是一个被操控的木偶,活着听从因果律摆布,死后化为虚无。

这还算次要的,更要紧的是,人之所以要为自己的行为负责,是因为人有自由。这点我们在讲奥古斯丁的时候已经说过了。那么,假如人的全部意识都是事先决定好的,人没有自由,那不就没有道德可言了吗?人不就不需要为自己的行为负责了吗?

这就像有的人在为罪犯辩护的时候,会列举罪犯一生的种种遭遇,说他如何被歧视、受到多少不公正的待遇,这才铸就了他易于犯罪的性格。这么一看,这人之所以犯罪不是他自己能控制的,都是社会的错了。推而广之,人的任何行为,我们都可以说是外界环境促成的,那人岂不是做任何错事都不应该受到惩罚了吗?

从决定论,特别是从严格的决定论所导出的结论,是荒谬甚至恐怖的。如果按照决定论的观点生活,那么人类的社会秩序将荡然无存,人类的一切工作都变得没有意义,一切罪行都可以得到饶恕。这样的世界显然不是任何一个哲学家想要的。

但是,要想打败决定论又谈何容易。我们前面说了,决定论有科学做后盾,更何况还是在对科学盲目崇拜的牛顿时代。什么人能对抗全体科学家,找到机械论和决定论的漏洞,将其一举击溃?

还真有人做到了。我们下章再讲。

在下一章之前,我们说说关于决定论的一些趣事。

对于决定论的逻辑我们可能会点头认同,但大概没有人会当真,觉得自己真没有自由意志。

我们一考察自己的头脑,就能发现,没有任何东西在控制着我们啊,明明我们愿意想什么就想什么啊。你看,我想拿一个杯子,我拿起来了吧,我不想拿,就没拿吧。谁管着我呀?

但是决定论者会说,你感受到的自由其实是一种错觉而已。比如当我们遇到一个选择的时候,我们觉得自己既可以选A也可以选B,没任何人干涉我们的选择,所以我们觉得自己是自由的。但是无论你事前怎么犹豫怎么思考,最终你必须选择一个答案。哪怕你说我不选呢,或者我两个都选呢,总之,有且只有一个结果。决定论者就会说了,如果让时间回到你未作出选择的一刻,让你重新思考一遍,那么你的思考过程不可能变,依旧会得出同样的结果。

所以,你觉得自己是自由的,这感觉本身也是被因果律决定好的。连你试图反抗因果律这行为本身,也是被因果律决定的。

这就像希腊神话中不少关于宿命的故事,大致的内容都是预言家说了某个预言,当事人很害怕,做出了某些自认为能绝对避免命运的行为。结果这行为阴差阳错,反而成了促使预言成真的条件。最终预言还是实现了。


http://www.quanben5.com/n/zhexuejiamendouganlexieshenme/34383.html


除了建立在机械论上的严格的决定论外,在哲学史上,更流行的是部分决定论。也就是物理世界是决定的,但是人也有自由意志,这当然更容易让人接受。

古希腊的斯多葛学派就相信部分决定论。他们认为我们不能控制事物,但是可以控制我们自己对待生活的方式。所以这个学派提倡随遇而安的生活态度。

前面我们说过斯宾诺莎的哲学观,还记得吗,斯宾诺莎是用类似于几何的逻辑一步步推出整个哲学体系的。这意味着,他相信世间万物之间都有着严格的逻辑关系。这必然也会导致决定论。

同时,斯宾诺莎认为世界是一个实体,世间万物以及我们自己都是实体的一部分,也就是神的一部分。那么人类就没有自由,因为人的意志也是实体的一部分嘛。但斯宾诺莎又说,我们还是有追求自由的方法。假如我们被动地按照必然律活着,那就成了必然律的奴隶。所以我们应该用理性去领悟事物之间的关系,明白了我们在整个实体中的处境,也就实现了自由。更进一步说,当我们认为自己和万物是同一个实体的时候,就相当于扩大了我们自己的范围,世间发生的任何事情都属于我自己的一部分,这世界对我们的限制也就越来越小乃至于无,我们也就越来越自由。


决定论虽然会导致一些很荒谬的结果,对待生活是消极的,但决定论也能起到很强的安慰作用。唯我论把人看得最大,可以安慰人;机械论和决定论把人看得渺小,也同样可以安慰人。

假如我们生活中的一切都是被决定的,那我们也就不需要努力、不需要奋斗、没有压力,一切随遇而安就好。

决定论和宿命论很像。用宿命论来安慰自己,是中国人的老传统了。

当我们遇到挫折的时候,我们常会安慰自己说“这是命”。比如俗语“人的命,天注定,胡思乱想没有用”,用来安慰人很管用的。

当然中国人很狡猾的,遇到好事的时候就不说是“命”了,男女相聚,说的是“缘”。缘是什么?佛教概念,讲的是因果报应。遇到好事讲“缘”,意思就是说这是因为我之前做过什么好事,这是我应得的。但自己遇到坏事就像前面说的,不讲因果改讲宿命论。但等到讨厌的人遇到坏事呢,就又是因果了,骂人家这是“报应”,这是你活该。那么,要是自己讨厌的人遇到好事了,中国人怎么办呢?多半心中暗骂:某某某你等着,三十年河东三十年河西,谁笑到最后谁笑得最好!——他又开始讲辩证法了!

******


基督教信仰不是宿命论,即不是严格决定论,也不是全面决定论。

基督教信仰不是宿命论,这对应就不是绝对决定论。也对应不是全面预定轮。估计阿罪也不同意基督教信仰的是宿命论,否则就是胆肥了!所以就不是全面预定论了。这样,阿罪只能自相矛盾,自己打脸!

神掌管万有,绝不是通过所谓全面预定的方式。全面预定轮(黑)无论如何定义都是个错误!都不会是掌管万有的意思(白)。否则阿罪务必改名“异端”,自己定义去吧:))

阿罪自造名词,本质是用全面预定轮,取代“掌管万有”,散播异端,与罪上有份!否则根本无需篡改圣经名词了。

证明完毕!


关于人的自由,这包括自由意志

  1. 人的自由仅仅是作为人的自由,没有超出人这个物种的自由!人的自由就不是神的自由!

  2. 人的自由毕竟是有限的,而神的自由是无限的。

  3. 任何超出人自由的,会导致失败或犯罪!

  4. 亚当的堕落就是不守人的本位,反而想僭越去当神。

以赛亚书 - 第 55 章 第 9 节|
天怎样高过地,照样我的道路,高过你们的道路,我的意念,高过你们的意念。

神也可以掌控人的心思意念,这也是掌管,而不是阿追的全面预定。按圣经,预定都是创世前的,这是否定神的时空性,也是局限了神的掌管!


关于神掌管万有

神掌管万有不是神全面预定。神的全知全在全能都在起作用!而不仅仅是阿追“一根筋”自己发明的仅仅是全能。

神的全能全在全知都是神掌控世界的手段,而不是全定。 

  1. 全在,说明神是又真又活的神,进入时空,不需要预定,亦可以出于预定的旨意。

  2. 全知:神通过全知对世界信息加以掌握,以此作出行动或不行动,如预先安排,预定。

  3. 全能:神的主使旨意和神的容许(任凭)旨意,都是神的全能,都是神的主权选择。


容许性旨意,当然也是神主动采取的,而不是被动的。

神主动采取的容许旨意,却完全不同于神主动采取的主使旨意。神的主使旨意和神的容许(任凭)旨意,都是神的全能,都是神的主权选择。

  1. 神主动采取的容许旨意:禁止-允许-惩罚的三步曲。如亚当的堕落。

  2. 神主动采取的主使旨意:一步必成,如创世,预定。神预定救赎,就派基督降世救赎。

可见,容许旨意完全不同于主使旨意,但都是神主动性的掌管万有。阿追"一根筋"把预定当成掌管,实际上连包括了预定的主使旨意都不能等同于神的掌管。因为有容许旨意。

神在禁止命令下允许亚当堕落但有惩罚,怎么就不大能了? 神禁止亚当堕落下的容许旨意,也是神的全能。


预定是创世前的,阿追的全面预定论,就是把神仅仅当成永恒的而且归隐了的神,而不是时空的神。实际上,神既是永恒的神,又是时空的神。

时空的神,就是又真又活的神,有随自己的心意临时采取的、不出于事先预定好的行动!如神的后悔。耶稣在世上的事工,大部分是在时空中临时决定的,而不是创世前就预定定好了的。

阿追的全面预定论完全否定了时空的神,同时把罪归因于神,亵渎了神。是撒旦的谎言!(注:阿追试图把他的预定,等同于不限时空的掌管,这也违反了圣经,也是奇葩。)


阿追的宿命论(全面预定论)的证据, 无论哲学神学都劈死了他的异端。


你还开智?智慧的开端是认识神。知道和预定论的关系是什么吗?
送交者: 追求永生 2021月01月13日10:51:51 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 开智篇:关于伪预定论和命定的哲学思考 由 repentant 于 2021-01-12 18:00:02

还决定到分子论,以为你够大度的了,给神那么大活动空间。我告诉你,神的预定,上到无限大,小大无限小,中间所以环节,无所不包。你认识不到这一点,还奢谈什么开智,不如闭上嘴一边呆着去。因为你根本就不着调。什么时候你想通了,你才刚刚上路。记住只是上路,离更高的水平还差得远。

要不说你不开窍呢,神的掌管不是在造这个之前就万无一失?
送交者: 追求永生 2021月01月13日11:24:17 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 圣经清清楚楚:神掌管万有,而不全面预定。句号! 由 repentant 于 2021-01-13 11:17:33

还等着跟人一样,小心翼翼地看着,随时准备救火,还得看你是不是愿意顺服?如果都和你想的一样,预言是怎么回事,包括末世预言?建立在你和其他被造的或然性上的结局,叫作掌管?你可真是糊涂他妈找糊涂,糊涂到家了。


天命论

https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1525789

阿追已确认:亚当的堕落,是父主动预定使亚当去犯罪的。
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1525617

阿追问题大了,本质是在反基督教反圣经。
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1525728

请阿追证明: 亚当堕落是父预定的
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1525737


0%(0)
0%(0)
      这个替神操心类似非信徒的想法人本的想好事  /无内容 - repentant 01/13/21 (214)
        凡替神操心的,都在做梦中,脑补外添中! - repentant 01/13/21 (211)
      他暂时不理解,让圣灵启示他吧。  /无内容 - 问号哥 01/13/21 (203)
        你明白了吗?那么还不悔改? - repentant 01/13/21 (213)
      嘟嘟没用,我证明你亵渎了神,认错吧! - repentant 01/13/21 (204)
  我抽空上来敲打你几下就得走,你自己跳着玩儿吧。😀  /无内容 - 追求永生 01/13/21 (200)
    走前,认错吧!:)别等下次了。  /无内容 - repentant 01/13/21 (198)
    阿罪的全面预定论就是宿命论。他今日的言论再次验证!  /无内容 - repentant 01/13/21 (198)
    先把你的错认了,再有脸来嘟嘟。谢谢! - repentant 01/13/21 (201)
      给神掌管万有加上时间限制的是你!你能否认? - 追求永生 01/13/21 (205)
        我没说。找不出来,就认错吧:) 你这流氓!  /无内容 - repentant 01/13/21 (208)
          那你同意我的那个概括吗?反对你的意思还不一样? - 追求永生 01/13/21 (207)
            我没给神掌控万有加上时间限制。认错吧! - repentant 01/13/21 (207)
      倒打一耙的你的一贯作风,错了还死犟。  /无内容 - 追求永生 01/13/21 (205)
        圣经没提全面预定论,你篡改圣经还有理了吗??  /无内容 - repentant 01/13/21 (206)
          要不说你不懂融会贯通呢。就知道死犟 - 追求永生 01/13/21 (206)
            嘴硬没用!认错吧!:)  /无内容 - repentant 01/13/21 (201)
    神的预定,上到无限大,小大无限小,中间所有环节,无所不包。  /无内容 - 追求永生 01/13/21 (214)
      就是这个,老R过来,赞同一下,你不是没加时间限制吗?  /无内容 - 追求永生 01/13/21 (199)
      神的预定,上到无限大,小到无限小,中间所有环节,无所不包。  /无内容 - 追求永生 01/13/21 (212)
        就是这个,老R过来,赞同一下,你不是没加时间限制吗?  /无内容 - 追求永生 01/13/21 (201)
        这个终于对了😀老R,何时你认识到这个程度,才算入门。 - 追求永生 01/13/21 (206)
          你跳来跳去唠唠叨叨,半点用都没有。认错吧!  /无内容 - repentant 01/13/21 (194)
      神的预定,上到无限大,小到无限小,中间所以环节,无所不包。  /无内容 - 追求永生 01/13/21 (197)
    你认错了没有?你的必然不是神的必然 - repentant 01/13/21 (212)
      亚当犯罪不是神预定的必然,即非宿命论。 - repentant 01/13/21 (212)
      我救不了你,因为你不悔改。  /无内容 - repentant 01/13/21 (210)
        你救不了任何人,只有圣灵才能救人。  /无内容 - 问号哥 01/13/21 (206)
          这就是我的意思。:)悔改去吧!  /无内容 - repentant 01/13/21 (204)
    神预言亚当犯罪,你承认吗?  /无内容 - 问号哥 01/13/21 (209)
      神首先预知,发不发预言在其次。不预知,就无法预言。  /无内容 - repentant 01/13/21 (219)
        那么亚当犯罪是必然发生的,对吗?  /无内容 - 问号哥 01/13/21 (216)
            我们讨论的不是世俗的宿命,而是神对亚当犯罪的预知 - 问号哥 01/13/21 (213)
              我下面已经回答了,你一塌糊涂。  /无内容 - repentant 01/13/21 (205)
          建议你参加团契,慢慢来,不要着急搞懂一切再信。 - repentant 01/13/21 (211)
          阿追亵渎神为亚当犯罪创造了条件。这是恶人的指控! - repentant 01/13/21 (221)
            当然,魔鬼的罪也自己承担。一码是一码。转移罪责,错了!  /无内容 - repentant 01/13/21 (206)
            神是事先预知亚当犯罪的,神是马后炮吗? - 问号哥 01/13/21 (218)
              你若不思悔改,就不值得我给你罗嗦了!那个例子完全恰当。  /无内容 - repentant 01/13/21 (210)
                父亲不能预知儿子犯罪,神能预知亚当犯罪。恰好相反。 - 问号哥 01/13/21 (211)
                  还强嘴!我那贴没给你说吗?亚当犯罪不是神预定的必然,即非宿命 - repentant 01/13/21 (208)
                    神预知的,也是必然。ok?  /无内容 - 问号哥 01/13/21 (205)
                      那是你的必然,不是神的必然。  /无内容 - repentant 01/13/21 (214)
                        神有没有说亚当犯罪的概率?30%?70%?你以为是天气预报? - 问号哥 01/13/21 (205)
                          圣经没说。你还有什么不懂的?懂了,就认错吧!  /无内容 - repentant 01/13/21 (205)
              不要重复问。我以前回答你了,大能不是理由。  /无内容 - repentant 01/13/21 (268)
            既然亚当犯罪绝对必然,就是不可改变的,就是决定论/宿命论。 - 问号哥 01/13/21 (223)
              再讲清楚一点:我批的是原因的必然,不你说的是结果的必然。 - repentant 01/13/21 (216)
                你还是加了太多的料。 - 问号哥 01/13/21 (209)
                  预定是这里大家的问题,你例外。我都回答了。 - repentant 01/13/21 (203)
              亚当必然犯罪是你的马后炮,显然你的必然=结果。 - repentant 01/13/21 (218)
                神马前预知亚当犯罪 = 亚当必然犯罪。先别加零碎。 - 问号哥 01/13/21 (214)
                  结果的必然,不等于原因的必然。懂吗? - repentant 01/13/21 (213)
                    你也承认结果必然,哈哈。结果就是亚当犯罪,亚当犯罪必然。 - 问号哥 01/13/21 (207)
                      我当然没承认!那是你认为的,把结果当成了必然。认错吧! - repentant 01/13/21 (219)
                  这说你不懂。神预知亚当必然犯罪,却不是神预定亚当必然犯罪。  /无内容 - repentant 01/13/21 (210)
                    俺用的就是预知,神预知亚当犯罪+神不会错=亚当必然犯罪。  /无内容 - 问号哥 01/13/21 (207)
                      不要一个意思重复问。上面说了。  /无内容 - repentant 01/13/21 (199)
              神预知亚当犯罪,神不会错,所以亚当必然犯罪。 - 问号哥 01/13/21 (203)
    欢迎你顶贴。也请你去补课。 - repentant 01/13/21 (216)
      不要重复问。补完那课,你就知道了。  /无内容 - repentant 01/13/21 (214)
    下帖发重了。。。  /无内容 - 问号哥 01/13/21 (209)
  对比阿古帖的“命定”论 - repentant 01/12/21 (245)
  你可能错误地理解了决定论 - ardmore 01/12/21 (244)
标 题 (必选项):
内 容 (选填项):
实用资讯
回国机票$360起 | 商务舱省$200 | 全球最佳航空公司出炉:海航获五星
海外华人福利!在线看陈建斌《三叉戟》热血归回 豪情筑梦 高清免费看 无地区限制
一周点击热帖 更多>>
一周回复热帖
历史上的今天:回复热帖
2020: 眼见为实?人有五个看不见! (ZT生命
2020: 【我们爱是因为上主先爱了我们】暨反思
2019: ZT: 作万人的赎价(提前2:6)
2019: 预定等同救赎
2018: 创世记第三十四课:再见亚伯拉罕(25:1
2017: 阿古们看到这句经文格外不爽
2017: 宋小宝海参炒面的迷思
2016: 女先知,名叫亚拿,是亚设支派
2016: 清教徒书库开放自由阅览(LINK)