馬雲在斯坦福商學院演講（中文字幕）２０１２年

馬雲在哥倫比亞大學商學院演講（中文字幕）2011年

馬雲哥倫比亞商學院演講文稿+翻譯_百度文庫

演講全文：

主持人：大家晚上好，謝謝魏尚進教授。今天能在這兒我真的感到非常榮幸，我曾經遇到過很多很有成就的傑出企業家，但是在這些人裡面，即使是如此傑出的一群人之間，馬雲依然是很突出的一位，他是中國電子商務的開拓者。眾所周知，他在1995年的時候創立了中國的第一家互聯網公司—China  Pages，最初是和中國電信爭奪市場，後來逐漸與其合作。他很快發現自己的公司與中國電信相比，顯然是小巫見大巫。於是他進入一家，致力於推動電子商務的新型政府機構工作，做了一段時間後，他逐漸積累起了成為企業家的雄心壯志。於是在1999年，他召集了18位親朋好友，並籌集了6萬美元，作為阿里巴巴的啟動資金。從此，他成為了阿里巴巴的領軍人物。

而據我所知，不只是阿里巴巴，還有之後的整個集團。說到阿里巴巴，它是世界上小型商業電子商務公司的領航者。它擁有多達五千三百萬名用戶，經營範圍覆蓋世界上240多個國家和地區。2007年，阿里巴巴籌集了17億美元，在香港成功上市，並成為繼谷歌之後，首次發行股票量最大的公司，它還在繼續向前發展。

據我了解上季度，也就是今年第二季度財報顯示，公司總收入增加了50%，折舊及攤銷前利潤率提高了35%，這一點讓人印象深刻。直到我和馬雲以及他的同事，在樓下聊天的時候。他說，你不知道，這只是冰山的一角，我們所有的公司都達到了這個程度。然後我就說，那好吧，把相關的這些都告訴我吧。阿里巴巴只是五個公司中的一個，淘寶也是，我說的對吧？我的發音正確嗎？我自認為還可以。開始前的5分鐘我一直在練習—淘寶。

從根本上說是Amazon、eBay和Facebook的一個結合體，整個平台去年的總盈利為大約3百億美元，所以這是一個企業對消費者模式的網站。去年通過淘寶成功交易的總額，大約為3百億美元。而明年的期望值是利潤，或者成交量可以翻一番。還有支付寶，是中國的版的PayPal，它是一個基於Escrow的系統，使人們可以不用信用卡就能進行網上購物，現在擁有4億用戶使用支付寶。

所以馬雲真的是一個有遠見的人，一個很不一般的企業家，不僅我們認可他，《時代雜誌》認為，他是全球最具影響力的人物之一；《商業周刊雜誌》也認為，他是全球最具權威性的人物之一。他講話直率，喜歡有什麼說什麼，今晚我們很有幸請到了他。

馬云：謝謝教授。很榮幸能來到這裡，剛才聽對我的介紹時，不禁有點兒疑惑他是不是真的講我，形容成了一個太能幹且太具影響力的人。首先允許我介紹一下自己，本人百分之百為中國製造。

我童年時期在我的家鄉杭州生活，而我正是從大多數的美國遊客那兒自學英語。在70年代早期，就有很多外國遊客去杭州旅遊，我每天早上起床去為他們做免費導遊，這樣堅持做了9年。他們教我英語，我就帶他們遊覽。我學習語言，學習文化，也學到了不同的思維方式。我孩童時期在學校里所學到的知識，與我從外國遊客那裡學到的，一切都是那麼的不同。我的父親和學校里的老師告訴我，中國是世界上最富裕的國家，並且我們要去解放全世界，就像如今的北韓一樣。之後我發現這些都不是真的，因此從那時起，我就開始跟大多數中國人的想法不同了。他們說：馬雲，你不像中國人。但是美國人認為我是一個非常典型的中國人，然而中國人卻將我視作美國人，因為我了解美國的文化。

我從美國獲得我的互聯網概念，那麼首先允許我簡單介紹一下阿里巴巴集團。阿里巴巴成立於1999年，當時在我的公寓中共有我們18個創始人，但我們的想法都是相同的，我們相信互聯網將會改變中國，互聯網當時正蓬勃發展，但沒有人相信我們。每個人都說，你們怎麼能在中國做互聯網行業？中國政府和審查制度以及一些這樣那樣的原因，你們是不可能成功的。而今天，人們說，馬雲，你真有遠見，你怎麼能在十年前就認準了電子商務互聯網？而我卻覺得我們就像騎在失明老虎背上的盲人。只是偶然，我們投入了，我們成功了。從當初的18個人到今天的兩萬多人，我們已經從一個公司發展到了今天的五個公司。

第一個公司的名字叫Alibaba.com，它致力於幫助中小企業。在中國，有超過三千八百萬的註冊中小企業，使用我們的服務。在中國之外，有超過一千兩百萬的中小企業，使用我們的服務。我們的商業模式非常簡單，一方面，中國這邊是國內貿易，你可以使用中國的網站購買和銷售任何你想要的東西，它就像eBay一樣是一個市場，但是eBay是消費者對消費者的模式，我們是企業對企業的模式。

阿里巴巴的企業對企業模式，一個是中國國內貿易，另一個是進口/出口，這是一個致力於全球採購和經紀人購買的市場。這個市場健康地成長，我們三年前在香港市場上市，我們很幸運，因為我們上市的當天市場良好，因此不費吹灰之力，我們的股票價格便從13.5元增長至40元，並且持續增長。而三個月之後，在毫無預兆的情況下，我們的股票又從40元跌至3元，就這樣起起落落。雖然曾經有過曲折，但現在公司已趨於穩定，我們成投身於電子商務，我們仍關注中小企業。

但是其他四家公司為私營企業，另一家全資擁有的公司是Taobao.com，你們可能聽說過，我覺得大部分中國人應該都聽說過。在中國，它的影響力大大成果了Alibaba.com，我們有超過3億的註冊用戶。它是以消費者對消費者的模式開始的，但是現在95%為企業對消費者模式的交易。六年前我們開始與eBay進行競爭，但eBay財力雄厚，當時他們的市場資本為800億美元，他們來到中國並揚言要與阿里巴巴競爭。當時我們的業務從零起步，市場占有率約為2%或3%。現在我們擁有了90%的市場占有率。淘寶是一個結合了Amazon、eBay、Google和Facebook的組合，它是一個在線社區，每天有4千3百萬實際訪問人數，訪問站點進行購物，我們每天完成8百萬宗交易。從邏輯上來說，去年中國的包裹遞送總量為20億，而我們就占了11億，所以我們在配送方面有約55%的市場占有率。這增長得很快，在過去的七年中我們已經獲得了100%的增長，而今年我們將持續保持100%的增長。

我們的第三家公司是支付寶。就像PayPal一樣，這是一種非常愚蠢的模式。五年前我認為人們很難進行在線交易，因為人們互相不信任，銀行系統非常糟糕，財務基礎設施也同樣糟糕，因此我對自己將要做的一切覺得很擔心。銀行有開展此項業務的許可，而我們知道如何開展業務，但是卻沒有許可。因此到最後，人們都勸我說，馬雲，不要涉足這個領域了，如果涉足這個領域的話，你會進監獄的。因為中國金融業的風險很大。我說那就讓進監獄吧，非做不可了。我們實際透明運作，每一步都做得很清楚，以確保中國政府和人民都滿意。我們與近70家中國銀行合作，現在我們有4億註冊用戶。而且我們是最大的無任何商業模式的，在線第三方支付服務。我們只是想幫助大家，這使銀行業十分不高興，因為我們破壞了他們的商業模式。對於世界上賺錢的銀行來說，大約60%到70%的收入來自服務業，但是在中國國內，70%到80%的收入來自信貸，因此我們在國內發展服務行業。

第四個公司是兩年前成立的阿里雲。我們有來自中小企業的數據，而且我們有來自淘寶用戶的數據，以及來自支付寶的數據，因此我們的數據會變得很有影響力。我們希望所有用戶分享了解，來自中小企業的數據，並且要讓用戶理解中小企業的數據，就是我們一直關注的雲計算。

第五個公司的名稱，我們五年前從雅虎收購的中國雅虎。這就是整個集團。其中阿里巴巴網絡有限公司已經上市，另外四個私有企業也運營良好。在中國，我們很幸運，因為我們將Amazon、eBay、PayPal和所有的聯合在一起組成的一個企業。阿里巴巴集團在中國電子商務行業，擁有70%的市場占有率，並且仍然保持強勁的增長勢頭。

人們問我，為什麼我在中國的市場環境中堅持下來了，為什麼我成功了？我認為我們堅持下來的很重要的一個原因是，我們一直堅持把客戶放在第一位，員工放在第二位，股東放在第三位，這是從第一天開始到現在都堅持的哲學。客戶與我們同在，因為中國的互聯網業，在過去的十年中有三種主要業務，一種是致力於門戶網站，如我們今天擁有的雅虎，以及新浪、搜狐和網易，它們致力於新聞。我認為在中國做新聞很難，除非你身處北京，你了解政府機構，了解政策，但是我們從不了解政府的政策，因此我們說那好，我們就不做門戶網站。

第二種業務在中國非常受歡迎，可能是世界上最獨特的業務，就是網絡遊戲。但是我並不喜歡這種模式，我不看好它。因為中國的每個家庭只有一個孩子，如果所有的孩子都玩網絡遊戲，那真是太糟糕了，我的孩子和他的同學都喜歡網絡遊戲。對，我們可以賺很多錢，但是我不想我的孩子沉迷於網絡遊戲，所以我們不做此項業務。中國已經有足夠多的企業致力於網絡遊戲，幾乎所有的互聯網企業都有自己的網絡遊戲，我們是唯一一家不開發網絡遊戲的互聯網公司，因此我們能做的唯一業務就是電子商務。做電子商務十分艱苦，十分困難。

在十年之前電子商務在企業對企業的世界中，總是傾向於關注大型企業，他們都想關注買方市場，他們創造的價值，就是他們為買方市場的節省的成本，所以我們做完全不一樣的業務。我們知道美國很擅長籃球，那麼我們就應該將更多精力放在乒乓球上，因為我們並不需要總是做一樣的事。

所以我們說，在中國，我們沒有大型企業，那麼我們就關注中小企業，我們不應該幫助買方，我們應該協助賣方，因為中國想要向海外銷售物品，中小企業想要向海外銷售物品，因此我們關注中小企業。我們致力於幫助供應商和創造價值，而不是想辦法節省成本，因為中小企業在如何節省成本方面，比我們懂得更多。他們想了解如何銷售產品，如何獲取利益？我們選擇關注中小企業，關注供應商，關注如何為他們創造利潤，這些是我們堅持的重點，也是我們的一切。

在最初的三年內，我們沒有任何的商業模式，整整三年都為零利潤，非常艱苦，並且非常困難。唯一鼓勵我們繼續前進的是，那些對我們表示感謝的信件和電子郵件。我們每周、每個月都會收到幾十萬表示感謝的電子郵件。人們感謝我們，並告訴我們說，因為有我們，他們創造了工作機會；因為有我們，他們的業務有了增長。雖然我們沒有任何報酬，但是如果我們的客戶獲得了利潤，我們就很滿意。在第四年要結束的時候，我們開始獲取利潤。

員工排在第二位。我相信你們了解，我並不是一個受到高科技培訓的人，我討厭高科技。我的妻子為我買了一部iPad，到現在我也不知道該怎麼用。我從不用PPT操作，每次我用PPT時，它都會出問題。我不知道怎麼製作PPT，我被培養成一名高中教師。但是我對科技一無所知，我唯一會用電腦做的，就是收發電子郵件和瀏覽網頁，僅此而已。我認為這就足夠了，不是嗎？

世界上80%的人跟我一樣討厭高科技，科技應該為我們服務，我們不應該為科技服務。因此在最初的五年，我是網站的質檢員，我想要確保每件事都能輕鬆簡單地完成，即使不用閱讀任何手冊。當工程師們完成了他們的作品時，他們非常高興，會炫耀說：很好的產品吧？我說：不不不，讓我先試一下。如果我不會使用的話，它就毫無用處，因為那80%跟我一樣的人都不會使用。這使得我們的網站很受歡迎，這是同行業的創新，是人類的創新。我不了解這項技術，但是我們聘請了最好的技術員，我們不了解金融，我們就聘請了最好的金融專家。我們尊重，我們努力，並且我們確實使業務有所增長。

第三件事就是我認為股東排在第3位。我們應該尊重股東，聽取他們的意見，但是要走你自己的路。我記得我們在紐約和倫敦的首次公開募股日到來之時，華爾街的所有公司都說，馬雲，把股份給我們吧，我們將是你長期的股東。但是當市場崩潰時，他們是最先逃跑的人。並且我發現他們大部分並不是股東，而是股票經紀人，這些人的抽身速度很快。所以我們認為應該聽取他們的意見，但還是要走我們自己的道路。

這就是十年來我們所堅持的，始終堅信客戶是第一位，員工是第二位，股東是第三位。人們說在中國做生意，“關係”最重要，政府關係很重要，這太複雜了。我的意思是，那些愚蠢的企業注重政府關係沒有錯，政府關係確實很重要。我認為與政府的關繫緊密固然是好，但是不能完全依賴他們，從來不要與他們做生意，只對他們保持尊重。十年來，我們與所有的政府官員打過交道，告訴他們阿里巴巴是什麼，電子商務是什麼，互聯網又是什麼。因為對任何一個政府來說這些都是新事物。如果他們說：馬雲，我會給你一大筆錢，請為我們做項目吧，我會拒絕。我可以介紹我的朋友來做這些業務，但是我們自己不會做，我們關注客戶。

而我認為在中國競爭是業務非常重要的一部分。15年前我們與eBay競爭，與中國電信競爭，之後我們時時處處都在與eBay進行競爭。競爭是商業中非常有趣的一部分，我們從不懼怕競爭，如果谷歌來到中國，我們也會與之競爭，但是我們同時也表示尊重。就今天的整個商業形式來說，我們認為中國市場在電子商務方面有巨大的潛力。在美國，電子商務是甜品，可令企業的業務錦上添花。但在中國，電子商務已成為了主菜，因為營商基礎設施實在太差了。就像在10到15年前，中國的電信基礎設施非常糟糕，但是之後手機突然開始流行。

現在，我們面對着同樣的機遇。人們問：馬雲，阿里巴巴集團的商業模式是什麼？幸運的是，我們有用於企業對企業的商業模式，就是收取會員費，但我們不收取交易費用。為什麼不收取交易費用？因為每個中小企業都了解會員費。你要盡力確保你的客戶了解你在做什麼，你創造了什麼價值。當你們討論交易時，阿里巴巴的市盈率會上升。但是客戶永遠不會明白，我們希望客戶明白。不要相信那些華爾街分析師，很多分析師都在沒有拜訪過我們的情況下，就對我們進行分析評論。每個季度只需一個20分鐘的電話，他們也能寫成一篇精彩的報道。但我們並不是像他們所說的那樣，我們必須了解商業模式，它應該夠簡單，夠容易，便於客戶理解。

到現在為止，淘寶也沒有商業模式，我們一直是免費服務的。最初的三年，我們認為應該給我們的客戶三年的免費使用期，因為我們想進行測試，並且想要試運行商業模式。第四年的時候我們想要收取費用，但是只有4千萬的用戶，我們就想再多等兩年好了，於是我們又提供了兩年的免費服務。在免費了五年之後我們要進行收費了，但是遇上了金融危機，我們想好吧，再等兩年了，所以我們有七年的時間免交易費和註冊費，但是我們會有少量的廣告收入。因為我們每天的訪問量高達十億，並且有4千萬人訪問網站，少量的廣告費已經使得淘寶獲利頗豐。

我不希望現在有一個商業模式的原因是，淘寶僅僅存在了七年，它還處於起步階段。我的意思是我們將會再等上三到四年，支付寶仍是免費的，因為從阿里巴巴的企業對企業模式中，獲取的利潤也足夠營運淘寶。支付寶以及阿里雲，即使我們現在對淘寶的使用不收費，因為淘寶收取廣告費用已經使其獲利頗豐。我們做出了一切努力，能生活在中國，我們真的感到很幸運。而我們又生活在互聯網行業，我們很榮幸能從事這個行業，我們從未想過要用它賺錢，我們不論做任何業務，都不會想起來要獲取利潤，我們考慮如何為社會，為人類以及我們的客戶創造價值。如果最後的結果是你賺到了錢，那這就證明了因為我們不考慮賺錢，我們才會賺更多的錢。

我相信如果一心想着賺錢，這是美元、港幣和人民幣，那麼沒有人想要和這些人做朋友。我們想說的是，我想進行幫助，我們想要幫助中小企業，我們想要幫助消費者。所以我認為，目前阿里巴巴和淘寶的企業對企業，淘寶的企業對消費者，以及支付寶的消費者對消費者的商業模式，並不是電子商務的未來，電子商務的微粒是“C  to  B”，消費者對企業的模式。世界在不斷變化，不是企業對企業，不是企業對消費者，也不是消費者對消費者模式，而是“C  to  B”，消費者對企業的模式。因為我們擁有大量的消費者，消費者會說，我們想要量身定做，我希望它的規模更大，並且量身定做。從而使得中國的電子商務，從本質上與美國的模式不同。

另外我們還想要用互聯網和電子商務，使中國成為新的商業文明，透明、負責且具有全球視野。我們努力使我們制定的每一項政策，我們所做的每一件事保持透明，我們想與消費者分享，我們要對消費者負責。讓我感覺非常激動的是，現在淘寶（員工）的平均年齡為25歲，而阿里巴巴（員工）的平均年齡為27歲，都是年輕人，我們公司信奉價值和遠見卓識，我們也有向美國通用電氣公司學習，每個季度我們都會回顧一下，我們的價值和業績，這使得我們公司異常活躍。

現如今，如果你有機會參觀阿里巴巴，你會看到阿里巴巴就像個動物園，這裡有各種各樣的動物。我討厭擁有農場，所有的動物都訓練有素，但是你知道，他們是一個農場，而我們要的是大家有着不同想法的動物園。一些人發言，一些人工作，一些人進行鼓勵等等，這就是我們的經營方式。

目前令我們頭疼的是阿里巴巴規模越來越大，現在在中國我們的影響力如此之大。並且在20天前，公司有史以來第一次有200人進行了示威，他們討厭我們制定的政策。因為我說了，如果我們制定了任何政策，1%的人將不喜歡我們，也就是有3百萬人不喜歡這政策。現在阿里巴巴集團不缺少工程師、程序設計員和服務人員。我們缺少的是社會學家、心理學家和經濟學家，因為我們不知道怎樣制定出，像治理國家用的一樣的政策，這很令人頭疼。並且平均年齡只有25歲和26歲，他們怎麼能制定政策？但是我們認為互聯網真的改變了世界。

人們或許會問，如果谷歌在美國的影響如此之大，但是我們相信，這也是我所相信的。世界是不會被機器所控制的，也永遠不應該被電腦所控制，人腦、交感神經系統和社會網絡的影響更大。在一天結束的時候，我們不想看到冷血的機器，而想看到的是熱情溫暖的人類。我們想要看到在每台計算機的背後，都是一家中小型企業，都有一個大家庭，這裡有兄弟姐妹互相幫助。因此我們阿里巴巴實際上更注重團體、創新，也更傾向於注重人。

當我來到這裡時，我認為在今天只是進行簡單介紹，因為我覺得很多人都不知道我們的商業模式，我認為很多人都沒有更好地了解我們，所以我很樂意回答你們的任何問題。歡迎提出疑難問題，只要你有問題，我就樂意解答。

主持人：我們現在將進入一個非常互動性的環節，我作為主持人來問第一個問題。中國的經濟在過去的20年中迅速增長，令世界各國羨慕。您認為您一直為其服務的中小企業，所帶動的發展到何種程度？原來的大型國有企業和跨國公司，所帶動的發展又到何種程度？

馬云：我認為中小企業和私營經濟應該致力於信譽。但是信譽都被國有企業所掌控，因為我認為在10-15年之前，中國的私營經濟發展良好，這就是我們稱之為經濟改革的原因。國有企業的經濟增長十分迅速，而在過去的五年之中，私營經濟的增長卻有所下降。我想接下來的五年時間將會屬於私營經濟。而在私營經濟中，中小企業是關鍵所在。如果中國想要發展，如果中國想要解決一系列的社會問題，中小企業是關鍵，因為他們創造了90%的工作機會，和90%的創新。

主持人：您曾考慮過阿里巴巴，在支持中小企業的過程中造成的影響嗎？

馬云：是的，我想您知道，就像我所說的，現在有超過三千七百萬中小企業，使用我們的服務。我認為如果您擁有中小企業，您肯定也會使用阿里巴巴。如果您在網上運作，您肯定就會是我們的用戶。我不會邀功，但是阿里巴巴確實對中國的經濟做出了不少的貢獻。如果阿里巴巴破產的話，可能會有一百萬左右的中小企業會破產，這就是阿里巴巴的影響。

主持人：我認為這確實是您的功勞。現在我們進入公眾提問環節，我們後面有一個麥克風，前面應該會有另外一個。那麼，先生，您的問題是什麼呢？

提問：馬雲你好，您認為阿里巴巴在中國以外的機會會有哪些呢？

馬云：問得好，我們已經在印度、日本、韓國甚至美國打開了市場。但是阿里巴巴的機會在任何地方都存在，如果您想推廣中小企業，如果有中小企業存在，我們就會存在。我認為我們現在倖存，並不是因為我們聰明，也不是因為我們對科技的了解，而是因為我們了解和相信中小企業。如果您相信您的客戶並幫助他們發展，那他們就會發展。我同樣也希望淘寶、支付寶和阿里雲會如此，並且我認為在接下來的五年中，我們並不想走向全球。我們堅信只有當我們創造了價值，為國內更多的中小企業創造價值，我們就會存在。因此我們很有信心在中國、電子商務在接下來的三年內，將會從與消費者相關的電子商務開始，轉為與企業相關的電子商務，這是未來三到五年的趨勢。

主持人：但是你們也有機地在發展，對嗎？因為您在全球各地都可以找到使用阿里巴巴平台的人。

馬云：沒錯，您知道我們的選擇阿里巴巴這個名字的原因之一是什麼嗎？我們可以選擇其他的中文名稱，但是我們選擇了阿里巴巴，因為我們堅持全球視野、局部勝利，並且我們相信互聯網在第一天就應該全球化，但是阿里巴巴並不是我們假設阿里巴巴不是中國的企業，它只是碰巧在中國成立，並且強有力地發展，我從來沒有面向很多的國家、地區，但是我們卻在全球各地有很多的客戶。上個月我去了秘魯，我感到非常興奮，當我看到有如此多的秘魯中小企業，在使用我們的網站時，並且一些客戶看到我就淚流滿面地感謝我，我說：我很抱歉，我什麼也沒有做，我們只是一個平台而已，所以我們就朝着那個方向前進。

主持人：一千零一夜中的阿里巴巴的形象是您想要的？

馬云：沒有，阿里巴巴和四十大盜，好吧，實際上就是那個故事，阿里巴巴和四十大盜，人們一直認為阿里巴巴是個盜賊，其實是阿里巴巴和四十大盜，四十個盜賊是壞人，而阿里巴巴是好人。

主持人：好吧，很高興我們把這個事給搞清楚了，先生，該您了？

提問：馬雲先生，謝謝您今天來到哥倫比亞社區發言，我有一個問題，關於您對谷歌的看法，如果他們想要在中國成功的話，您有什麼好的建議呢？

馬云：誰？

提問：谷歌。

馬云：谷歌好吧，我的建議是尊重市場、尊重政府、尊重文化。在美國他們說，我不喜歡你所說的，但是我會用我的生命保護你的發言權利。我認為要作為一個企業進入中國這一步很艱難，這適用於所有企業，阿里巴巴在中國打開市場也很艱難，但是我們尊重大家，我們尊重客戶，我們尊重政府，我們也尊重文化。大部分跨國企業在他們進入中國時，都應該尋找企業家，不幸的是我發現很多跨國互聯網企業，進入中國發展時，都在尋找專業經理人。

那些專業的經理人總是討老闆歡心，而不理會客戶。他們應當知道，為什麼谷歌在美國如此成功？因為谷歌有偉大的企業家，他們使用戶很滿意。如果他們進入中國，他們應該知道如何讓用戶滿意，但是人們總是在抱怨，美國抱怨中國政府的審查制度和其他審查制度等。我要說的是總有95%的有利條件，90%都很不錯，5%不甚令人滿意，為什麼你總是想要批評那5%，如果你能得到90%好的建議的幫助，那麼對於這一點點瑕疵，你完全可以進行改進。

商業令所有人感到頭疼，改變自己也會令人感到頭疼，如果你不能改變世界，那就改變你自己來迎合這個世界，因為你是在做生意。我從未了解過，如果現在我想在中國做生意的話，我認為現在我們的想法、能力、影響，和做出的貢獻與十年前相比應更有影響力，我會一點一點去努力，尊重人民、尊重文化、尊重客戶並尊重政府，像政府一樣治理一個國家是非常困難的，我從未想過運營自己的公司，是一件令人頭疼的事，因為現在公司才兩萬人，而治理一個擁有13億人口的國家，確實很令人頭疼。

因此，對於跨國我沒有什麼建議，因為很多跨國互聯網企業進入中國，都遇到問題，我要給的一些建議是不要與中央政府交流，不要去北京，而是去市政府，因為這些政府機構可以很快做出決策。總是說：哦，我認識這位部長，我認識那個人，是很沒有用的，與客戶交流與當地市政府交流，與省政府交流，這些人是立即就會着手去做事的人。在北京，你要等待政策的話，需要花費三年的時間。

主持人：這裡的這位男士。

提問：非常感謝您，我很好奇杭州位於西湖邊上，是極好的城市環境的典範。我想阿里巴巴上可能會有電動汽車出售，作為對環境負責的公司，對於國家的環境保護會採取什麼樣的行動？您對環保技術革命有什麼看法？你覺得阿里巴巴可以承擔革命中什麼樣的角色？

馬云：十分感謝您，我強烈支持綠色環保，我是美國大自然保護協會董事會的成員，我們在環保方面很積極踴躍，而我認為對我影響最大的，要數四年前的首次公開募股日。當時我在新聞發布會上，兩名大漢進來對我說，馬雲，我有個問題想問你，你在Alibaba.com上賣魚翅是怎麼回事？我說：魚翅怎麼了，香港人都吃魚翅，然後他們譴責我，看起來好像要殺了我一樣。我在聽他們說完之後就說，那好吧，我改變不了中國人的習慣，或者阻止他們不讓他們吃魚翅，不過我本人可以不吃。從那以後我就說：不，我不吃魚翅，然後我明白了魚翅到底有什麼問題，我了解得越深入我就會想我的天，我們殺死了這麼多的鯊魚，使海洋生物處在水深火熱之中，接着公司在三年前，有兩個20多歲的員工因癌症去世了，我告訴了所有員工，並且我們所有雇員一起進行了討論，環境狀況是如此的糟糕，你有親人患有癌症嗎？我所問到的每個家庭，每個人都回答說有。

我們的經濟到底出了什麼問題呢？ 我們的環境又出了什麼問題呢？我想到了三年前去河邊，那裡有一個湖泊，當我還是一個13歲的孩子時，我跳到湖裡面差點被淹死，因為水很深而我不會游泳。現在我又去到那個湖泊，同樣的湖泊，但水卻剩不多，我感到非常震驚，我們都很震驚，我向員工們展示了之前的照片並給他們描述。我們堅信因為我們是人類，並且我們公司的很多人都出生在80年代或90年代。因此我們將阿里巴巴集團0.3%的利潤，投入到水資源和植物保護中去，我們堅信綠色科技就是未來。如果中國不關注環境，那麼我們就是在謀殺我們的後代，我們自己也在慢性自殺。三年前當我親眼目睹我的岳父死於癌症時，我們都很震驚，而我自己也看到我們公司，也有兩名年輕人因癌症去世。

如今，人們已經意識到了我們所面臨的災難，經濟發展了，人類卻要滅亡，我不想目睹人們賺到了錢，卻因為環境問題而滅亡，我們都很震驚。當我們看到長江和魚蝦受到污染時，所以阿里巴巴做了很多，淘寶、支付寶也投入了部分利潤，並堅持同樣的道路，每個季度，阿里巴巴的高層管理人員。淘寶、阿里巴巴以及支付寶的首席執行官，我們一個月聚一次十分困難，所以我們一個季度抽出一天的時間討論，有關水資源和植物保護的問題。我們公司的每個職員都有一個停車位，如果你種了足夠的樹，我們會給你一張綠色的停車證，你就可以停車，反之則不行。這使得每個人都開始學習並開始行動。我認為這只是個開始，我們做的還不夠，但是我們會讓10億人開始了解，讓年輕人了解我們所處的嚴峻環境。我認為綠色科技在中國有很大的於是潛力，我們就會實施綠色科技以改變現在的狀況。

 主持人：好，接下來讓我轉到這邊，這邊的這位女士。

提問：繼續您之前關於阿里巴巴全球計劃的回答，您如何使您的人力資本多樣化，是在中國以外的範圍挑選人才，或者從國內的其他公司挑選人才？

馬云：人力資本？

提問：您的團隊的員工基礎。

馬云：我在人力資源方面花費70%的時間，我也很樂意如此，我相信領導能力與人有關，我的員工、我的團隊、我的合作者，他們都比我更精通如何做商業決策，而我的工作就是發掘人才並開發他們的能力，因此我們有各種各樣的系統，例如外國人不太理解的，我們所說的黨校。我從政府那裡學到了很多，我從政府那裡學到了很多，因為9年前每當我想換經理的時候，整個團隊都會陷入一片混亂，公司差不多都要倒閉，但是中國政府想要換個政府官員，只需要一分鐘，立即就能執行，所以我就想，為什麼會這樣呢？一紙公文三分鐘時間就能換掉一位政府官員，並且每個人都同意，但是在公司里，換一個小小的經理，都要引發一場地震。

我就學習政府是如何組織的，並且學習了很多中國共產黨的管理方法。我們是不斷地學習、進步、再學習、再進步，並且每個職位都有三個後備人選，我們聘用哪些擁有夢想的年輕人，不論他的夢想是什麼，只要擁有夢想，我們就能幫你改變它，但是前提是你必須擁有夢想。比如我想買輛新車，我想結婚，我想要孩子，不論何種夢想，然後我們構建起團隊理想。比如說如果你是經理人話，你這個職位的任務就是幫助別人獲得成功，如果你是副總裁級別的你就要考慮社會問題了，你要關注怎樣做能讓社會進步，如何幫助更多的人，因此我覺得我們的文化，主要是基於價值觀和遠見卓識。當我們做決策時，我們會問自己它符合不符合我們，讓天下沒有難做的生意的使命，是否可以使我們的業務簡單化，如果是的話，那麼就去做。

 主持人：你是如何建構出您現在的經理理念的？是從一開始就決定了，還是像很多的企業家那樣，有固定的關注領域，他們最開始只關注產品，當他們為各種由於員工生產的問題，感到焦慮的時候，才開始學習怎樣做稱職的經理人，那您最開始也是這樣嗎？

馬云：不是的，從第一天起我們就不僅不僅關注技術，更多的是考慮客戶和員工，因為我讀的是示範專業，因此我一直有當老師的通病，總喜歡說不不不，希望得到肯定的答覆，總是一刻不停的叮囑他們，而他們說他們很喜歡我。

主持人：你總是會堅持直到得到想要的答案嗎？

馬云：是的，要知道這就需要確定，你的團體和你是一個整體，是同一個小組的，然後影響越來越多的人，把大部分精力放在關注消費者群體上，改變自己。如果地上有九隻兔子，如果你想要抓住它們，兔子不可能自己送上門來，你必須主動出擊，然後注意更多的兔子，而我們要關注的就是消費者。

 主持人：那麼您參加了關於如何成為一名教師的培訓，有沒有學習過任何關於商業的知識？

 馬云：沒有，我被所有的優秀商業學校給拒絕了，我說的就是事實，幾乎所有的學校都決絕了我。

 主持人：你會不會覺得已經沒有必要了？你已經在工作中都學到了。

 馬云：我確實在工作中學到了這些，我們正在籌集中國企業家學院，再過幾年我退休了，我就打算放手不干，辭掉我現在的職位，然後我會全身心的百分之百投入到幫助中國企業家的事業中去。

 主持人：那我問您一個很多人要求一定要問您的問題，你能創造企業家嗎？

 馬云：我不知道是否能創造企業家，但是可以發現企業家，能發掘那些有潛力的找到他們，培養他們，給他們創造機會，並不斷地鼓勵他們。如果你是個出色的領導者，你的首要任務就是找到那些有潛力成為企業家的人，幫助他們、培養他們，讓他們得到進步，這就像，如果你是個企業家，你在華爾街工作了三天，還是沒有找到商機，就放棄吧。如果你登陸淘寶和阿里巴巴5個小時，還是不知道什麼是商機的話，你就做不了企業家，如果你和一支團隊在一起，並與他們交談，你應該知道過一兩個月你就會知道，這個人將來會有怎樣的發展，那個人會怎樣，找到那些有潛力的培訓他們，我不知道你怎麼能。

 主持人：你想讓他們都成為企業家嗎？還是你也需要勤勞踏實的員工？

 馬云：不，不可能讓所有人都成為企業家，你會發現有一些人適合成為領導者，有這樣一個社會調查實驗令我深信不疑，如果你把6個人同時放進一間屋子裡，觀察他們兩個小時，你就會發現其中的領導者，如果你把7個人放進去觀察兩個小時，你就會發現其中最差勁的人，他可能是個白痴。我想，有時候這就是每個人都不同的原因，事實就是這樣的，我們的工作就是找到那些有天賦的，有領導能力的，找到並淘汰那些不合格的，不幸的是，很多專家不會這麼說。

 主持人：我曾在課堂上遇到了很多這樣的白痴。

 馬云：我認為那些成功了的人，永遠不知道自己為什麼成功，而那些只知道如何成功的人卻永遠不會成功。我發現了很多有趣的現象，有一位教授到我們公司並且指指點點，但是如果他出去自己創業，肯定會破產。我們在一些方面取得領先，也取得了一定的成就，但我們說不出來為什麼會成功，因為我們也不知道，我發現很多成功人士都是如此，但也並不是所有的教授都說不出來，我們為什麼會成功，不過大部分都說不出來。

 主持人：剩下點時間可以提問，非常感謝，真的很感謝，那邊的女士。

 提問：您好，您說過中小企業，才是中國今後企業發展的主要方向。

 馬云：是的。

提問：能幫我們大致介紹一下嗎？我認為這些企業大多數是家族企業，主要分布在東部沿海城市，您能幫我們再次分析一下，它有哪些顯著的特點嗎？

馬云：好的，大多數中小企業都是家族企業，他們的團隊一般都是由5到10個校友、同學組成，一般不會超過30個人，是我國覺得中小企業最好是20個人左右。如果是一，兩百人，那就算是大企業了，所以我認為大多數阿里巴巴的賣家，都是30人左右的企業。大家知道在這些人中，經理基本上所有事都要親力親為，並且中小企業的首要任務是生存，這也是他們能存活下來的唯一方法，要想生存就必須賣出產品，之後需要考慮的是如何提高自己的領導和管理能力。

第三，要學會是如何理財，就是這三個階段，而我們關注的是如何讓中小企業生存下去也就是怎樣幫他們賣出產品，像30人這樣的小公司，通常沒有自己的專利技術。當然不可能和像硅谷這樣的科技公司相比，在這種30人的中小企業中，往往會有20個人是銷售人員。如果你到廣東深圳，在他們的小貨車裡就會有20個人，你問他們之中有多少是銷售人，有19個人會舉手，而剩下的那個是司機，到處都充斥着銷售人員，甚至連司機也負責銷售，這就是我所說的中小企業。

我們關注他們，因為他們都有夢想，儘管很渺小，大多數的企業巨頭，像谷歌，eBay，微軟等，他們也都是從小企業逐漸發展壯大的，任何國家的新改革，也都是從點滴開始逐步實行的，這是未來的發展動力，而且我堅信我們為他們提供了更多的機會，我們要支持那些中小企業，不但要給他們技術，還要培養他們的才能，讓他們更有智慧，給予他們理解，併購買他們的產品、支持他們，這樣他們就會真正發展壯大起來，因此中小企業多在30人左右，我很喜歡這種小公司。你知道當你只有20個人時，你會對他們每個人都很了解，而現在我兩萬名員工，這讓我很頭疼。

主持人：我們快沒時間了，最後兩個機會就讓給坐在後面的人吧。

提問：那麼這就是您對谷歌的建議嗎？之前你一直提到既要尊重政府，又要顧及消費者，因此我很好奇這兩者之間會不會發生衝突？如果會的話，您的企業會如何權衡呢？

馬云：政府和什麼之間的矛盾？我覺得中國現在的政府官員裡面，大部分都是年輕人，作為政府官員他們是很開明的。如果政府和消費者之間有摩擦的話，最好去找政府解決，因為我覺得大眾很難做出讓步，你可以通過交流讓政府作出妥協。如果不行繼續溝通，如果還不能解決，那好吧，我自己讓步。因為我知道無論讓誰改變都不容易，人們總是喜歡討論民主和自由，我們的父輩們都深刻了解它們的含義，並且知道如何維護它們，怎樣享受它們，但是中國在這方面其是很缺乏的，我知道這不容易。

我曾經在一個政府機關里做了13個月的兼職，我想說天哪，我再也不想做這麼艱難的工作了。有些事說着很容易，但我們需要鼓勵，告訴他們做得很好，將會做得更好，政府就像孩子一樣，他們需要鼓勵，每個人都需要鼓勵，就算是企業家也需要鼓勵，我們只好自我安慰，自己鼓勵自己，困難的事情有很多，現在做生意就是堅持，聽取每個人的意見和做出正確的選擇，這就是我要說的，並沒有什麼衝突可言。如果到處都是衝突哪裡還有安逸，如果你知道要怎麼做，放手去做吧。

主持人：好吧，下面是最後一個問題，右後方還沒有人舉手提問，那邊的這位女士吧。

提問：幾個月前，喬治·索羅斯先生來過中國，他用了一天的時間與您交流，我想知道您能否和我們分享一下，您從他得到的收穫嗎？

馬云：喬治·索羅斯，我從他身上學到了很多，我們各自都對很多行業有興趣，但是他是資本家，我是經營者，至於我從他身上學到了什麼，我已經忘了。你從別人身上學不到什麼特別的知識，但是如果你了解他的思維模式，你就可以學到很多。我曾在7、8年前的達沃斯會議上遇到過他，我從那些會議上學到了很多。你知道就像中國人喜歡問，你準備從這些會議中學到什麼呢？像你吃豬腿時他們就會問你，你是不是要肌肉更結實呢？我只是學習，我覺得很舒服，我了解了他對一宗業務的看法，他思考的方式，他告訴我他如何看待政府，如何看待全球經濟，以及他如何看待一些我從未想過的事，我學會了如何與我的團隊合作，如何去關注客戶，這些都非常有幫助，但是我詳細他也從我們這裡學到了很多。

主持人：好，現在讓我們請魏教授做出總結。  

馬云：成功與否與讀書無關

2012年10月30日22:20  新浪財經

視頻：阿里巴巴上市路演宣傳

http://video.sina.com.cn/p/tech/i/v/2014-09-09/115364111771.html

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