马云在斯坦福商学院演讲（中文字幕）２０１２年

马云在哥伦比亚大学商学院演讲（中文字幕）2011年

马云哥伦比亚商学院演讲文稿+翻译_百度文库

演讲全文：

主持人：大家晚上好，谢谢魏尚进教授。今天能在这儿我真的感到非常荣幸，我曾经遇到过很多很有成就的杰出企业家，但是在这些人里面，即使是如此杰出的一群人之间，马云依然是很突出的一位，他是中国电子商务的开拓者。众所周知，他在1995年的时候创立了中国的第一家互联网公司—China  Pages，最初是和中国电信争夺市场，后来逐渐与其合作。他很快发现自己的公司与中国电信相比，显然是小巫见大巫。于是他进入一家，致力于推动电子商务的新型政府机构工作，做了一段时间后，他逐渐积累起了成为企业家的雄心壮志。于是在1999年，他召集了18位亲朋好友，并筹集了6万美元，作为阿里巴巴的启动资金。从此，他成为了阿里巴巴的领军人物。

而据我所知，不只是阿里巴巴，还有之后的整个集团。说到阿里巴巴，它是世界上小型商业电子商务公司的领航者。它拥有多达五千三百万名用户，经营范围覆盖世界上240多个国家和地区。2007年，阿里巴巴筹集了17亿美元，在香港成功上市，并成为继谷歌之后，首次发行股票量最大的公司，它还在继续向前发展。

据我了解上季度，也就是今年第二季度财报显示，公司总收入增加了50%，折旧及摊销前利润率提高了35%，这一点让人印象深刻。直到我和马云以及他的同事，在楼下聊天的时候。他说，你不知道，这只是冰山的一角，我们所有的公司都达到了这个程度。然后我就说，那好吧，把相关的这些都告诉我吧。阿里巴巴只是五个公司中的一个，淘宝也是，我说的对吧？我的发音正确吗？我自认为还可以。开始前的5分钟我一直在练习—淘宝。

从根本上说是Amazon、eBay和Facebook的一个结合体，整个平台去年的总盈利为大约3百亿美元，所以这是一个企业对消费者模式的网站。去年通过淘宝成功交易的总额，大约为3百亿美元。而明年的期望值是利润，或者成交量可以翻一番。还有支付宝，是中国的版的PayPal，它是一个基于Escrow的系统，使人们可以不用信用卡就能进行网上购物，现在拥有4亿用户使用支付宝。

所以马云真的是一个有远见的人，一个很不一般的企业家，不仅我们认可他，《时代杂志》认为，他是全球最具影响力的人物之一；《商业周刊杂志》也认为，他是全球最具权威性的人物之一。他讲话直率，喜欢有什么说什么，今晚我们很有幸请到了他。

马云：谢谢教授。很荣幸能来到这里，刚才听对我的介绍时，不禁有点儿疑惑他是不是真的讲我，形容成了一个太能干且太具影响力的人。首先允许我介绍一下自己，本人百分之百为中国制造。

我童年时期在我的家乡杭州生活，而我正是从大多数的美国游客那儿自学英语。在70年代早期，就有很多外国游客去杭州旅游，我每天早上起床去为他们做免费导游，这样坚持做了9年。他们教我英语，我就带他们游览。我学习语言，学习文化，也学到了不同的思维方式。我孩童时期在学校里所学到的知识，与我从外国游客那里学到的，一切都是那么的不同。我的父亲和学校里的老师告诉我，中国是世界上最富裕的国家，并且我们要去解放全世界，就像如今的北韩一样。之后我发现这些都不是真的，因此从那时起，我就开始跟大多数中国人的想法不同了。他们说：马云，你不像中国人。但是美国人认为我是一个非常典型的中国人，然而中国人却将我视作美国人，因为我了解美国的文化。

我从美国获得我的互联网概念，那么首先允许我简单介绍一下阿里巴巴集团。阿里巴巴成立于1999年，当时在我的公寓中共有我们18个创始人，但我们的想法都是相同的，我们相信互联网将会改变中国，互联网当时正蓬勃发展，但没有人相信我们。每个人都说，你们怎么能在中国做互联网行业？中国政府和审查制度以及一些这样那样的原因，你们是不可能成功的。而今天，人们说，马云，你真有远见，你怎么能在十年前就认准了电子商务互联网？而我却觉得我们就像骑在失明老虎背上的盲人。只是偶然，我们投入了，我们成功了。从当初的18个人到今天的两万多人，我们已经从一个公司发展到了今天的五个公司。

第一个公司的名字叫Alibaba.com，它致力于帮助中小企业。在中国，有超过三千八百万的注册中小企业，使用我们的服务。在中国之外，有超过一千两百万的中小企业，使用我们的服务。我们的商业模式非常简单，一方面，中国这边是国内贸易，你可以使用中国的网站购买和销售任何你想要的东西，它就像eBay一样是一个市场，但是eBay是消费者对消费者的模式，我们是企业对企业的模式。

阿里巴巴的企业对企业模式，一个是中国国内贸易，另一个是进口/出口，这是一个致力于全球采购和经纪人购买的市场。这个市场健康地成长，我们三年前在香港市场上市，我们很幸运，因为我们上市的当天市场良好，因此不费吹灰之力，我们的股票价格便从13.5元增长至40元，并且持续增长。而三个月之后，在毫无预兆的情况下，我们的股票又从40元跌至3元，就这样起起落落。虽然曾经有过曲折，但现在公司已趋于稳定，我们成投身于电子商务，我们仍关注中小企业。

但是其他四家公司为私营企业，另一家全资拥有的公司是Taobao.com，你们可能听说过，我觉得大部分中国人应该都听说过。在中国，它的影响力大大成果了Alibaba.com，我们有超过3亿的注册用户。它是以消费者对消费者的模式开始的，但是现在95%为企业对消费者模式的交易。六年前我们开始与eBay进行竞争，但eBay财力雄厚，当时他们的市场资本为800亿美元，他们来到中国并扬言要与阿里巴巴竞争。当时我们的业务从零起步，市场占有率约为2%或3%。现在我们拥有了90%的市场占有率。淘宝是一个结合了Amazon、eBay、Google和Facebook的组合，它是一个在线社区，每天有4千3百万实际访问人数，访问站点进行购物，我们每天完成8百万宗交易。从逻辑上来说，去年中国的包裹递送总量为20亿，而我们就占了11亿，所以我们在配送方面有约55%的市场占有率。这增长得很快，在过去的七年中我们已经获得了100%的增长，而今年我们将持续保持100%的增长。

我们的第三家公司是支付宝。就像PayPal一样，这是一种非常愚蠢的模式。五年前我认为人们很难进行在线交易，因为人们互相不信任，银行系统非常糟糕，财务基础设施也同样糟糕，因此我对自己将要做的一切觉得很担心。银行有开展此项业务的许可，而我们知道如何开展业务，但是却没有许可。因此到最后，人们都劝我说，马云，不要涉足这个领域了，如果涉足这个领域的话，你会进监狱的。因为中国金融业的风险很大。我说那就让进监狱吧，非做不可了。我们实际透明运作，每一步都做得很清楚，以确保中国政府和人民都满意。我们与近70家中国银行合作，现在我们有4亿注册用户。而且我们是最大的无任何商业模式的，在线第三方支付服务。我们只是想帮助大家，这使银行业十分不高兴，因为我们破坏了他们的商业模式。对于世界上赚钱的银行来说，大约60%到70%的收入来自服务业，但是在中国国内，70%到80%的收入来自信贷，因此我们在国内发展服务行业。

第四个公司是两年前成立的阿里云。我们有来自中小企业的数据，而且我们有来自淘宝用户的数据，以及来自支付宝的数据，因此我们的数据会变得很有影响力。我们希望所有用户分享了解，来自中小企业的数据，并且要让用户理解中小企业的数据，就是我们一直关注的云计算。

第五个公司的名称，我们五年前从雅虎收购的中国雅虎。这就是整个集团。其中阿里巴巴网络有限公司已经上市，另外四个私有企业也运营良好。在中国，我们很幸运，因为我们将Amazon、eBay、PayPal和所有的联合在一起组成的一个企业。阿里巴巴集团在中国电子商务行业，拥有70%的市场占有率，并且仍然保持强劲的增长势头。

人们问我，为什么我在中国的市场环境中坚持下来了，为什么我成功了？我认为我们坚持下来的很重要的一个原因是，我们一直坚持把客户放在第一位，员工放在第二位，股东放在第三位，这是从第一天开始到现在都坚持的哲学。客户与我们同在，因为中国的互联网业，在过去的十年中有三种主要业务，一种是致力于门户网站，如我们今天拥有的雅虎，以及新浪、搜狐和网易，它们致力于新闻。我认为在中国做新闻很难，除非你身处北京，你了解政府机构，了解政策，但是我们从不了解政府的政策，因此我们说那好，我们就不做门户网站。

第二种业务在中国非常受欢迎，可能是世界上最独特的业务，就是网络游戏。但是我并不喜欢这种模式，我不看好它。因为中国的每个家庭只有一个孩子，如果所有的孩子都玩网络游戏，那真是太糟糕了，我的孩子和他的同学都喜欢网络游戏。对，我们可以赚很多钱，但是我不想我的孩子沉迷于网络游戏，所以我们不做此项业务。中国已经有足够多的企业致力于网络游戏，几乎所有的互联网企业都有自己的网络游戏，我们是唯一一家不开发网络游戏的互联网公司，因此我们能做的唯一业务就是电子商务。做电子商务十分艰苦，十分困难。

在十年之前电子商务在企业对企业的世界中，总是倾向于关注大型企业，他们都想关注买方市场，他们创造的价值，就是他们为买方市场的节省的成本，所以我们做完全不一样的业务。我们知道美国很擅长篮球，那么我们就应该将更多精力放在乒乓球上，因为我们并不需要总是做一样的事。

所以我们说，在中国，我们没有大型企业，那么我们就关注中小企业，我们不应该帮助买方，我们应该协助卖方，因为中国想要向海外销售物品，中小企业想要向海外销售物品，因此我们关注中小企业。我们致力于帮助供应商和创造价值，而不是想办法节省成本，因为中小企业在如何节省成本方面，比我们懂得更多。他们想了解如何销售产品，如何获取利益？我们选择关注中小企业，关注供应商，关注如何为他们创造利润，这些是我们坚持的重点，也是我们的一切。

在最初的三年内，我们没有任何的商业模式，整整三年都为零利润，非常艰苦，并且非常困难。唯一鼓励我们继续前进的是，那些对我们表示感谢的信件和电子邮件。我们每周、每个月都会收到几十万表示感谢的电子邮件。人们感谢我们，并告诉我们说，因为有我们，他们创造了工作机会；因为有我们，他们的业务有了增长。虽然我们没有任何报酬，但是如果我们的客户获得了利润，我们就很满意。在第四年要结束的时候，我们开始获取利润。

员工排在第二位。我相信你们了解，我并不是一个受到高科技培训的人，我讨厌高科技。我的妻子为我买了一部iPad，到现在我也不知道该怎么用。我从不用PPT操作，每次我用PPT时，它都会出问题。我不知道怎么制作PPT，我被培养成一名高中教师。但是我对科技一无所知，我唯一会用电脑做的，就是收发电子邮件和浏览网页，仅此而已。我认为这就足够了，不是吗？

世界上80%的人跟我一样讨厌高科技，科技应该为我们服务，我们不应该为科技服务。因此在最初的五年，我是网站的质检员，我想要确保每件事都能轻松简单地完成，即使不用阅读任何手册。当工程师们完成了他们的作品时，他们非常高兴，会炫耀说：很好的产品吧？我说：不不不，让我先试一下。如果我不会使用的话，它就毫无用处，因为那80%跟我一样的人都不会使用。这使得我们的网站很受欢迎，这是同行业的创新，是人类的创新。我不了解这项技术，但是我们聘请了最好的技术员，我们不了解金融，我们就聘请了最好的金融专家。我们尊重，我们努力，并且我们确实使业务有所增长。

第三件事就是我认为股东排在第3位。我们应该尊重股东，听取他们的意见，但是要走你自己的路。我记得我们在纽约和伦敦的首次公开募股日到来之时，华尔街的所有公司都说，马云，把股份给我们吧，我们将是你长期的股东。但是当市场崩溃时，他们是最先逃跑的人。并且我发现他们大部分并不是股东，而是股票经纪人，这些人的抽身速度很快。所以我们认为应该听取他们的意见，但还是要走我们自己的道路。

这就是十年来我们所坚持的，始终坚信客户是第一位，员工是第二位，股东是第三位。人们说在中国做生意，“关系”最重要，政府关系很重要，这太复杂了。我的意思是，那些愚蠢的企业注重政府关系没有错，政府关系确实很重要。我认为与政府的关系紧密固然是好，但是不能完全依赖他们，从来不要与他们做生意，只对他们保持尊重。十年来，我们与所有的政府官员打过交道，告诉他们阿里巴巴是什么，电子商务是什么，互联网又是什么。因为对任何一个政府来说这些都是新事物。如果他们说：马云，我会给你一大笔钱，请为我们做项目吧，我会拒绝。我可以介绍我的朋友来做这些业务，但是我们自己不会做，我们关注客户。

而我认为在中国竞争是业务非常重要的一部分。15年前我们与eBay竞争，与中国电信竞争，之后我们时时处处都在与eBay进行竞争。竞争是商业中非常有趣的一部分，我们从不惧怕竞争，如果谷歌来到中国，我们也会与之竞争，但是我们同时也表示尊重。就今天的整个商业形式来说，我们认为中国市场在电子商务方面有巨大的潜力。在美国，电子商务是甜品，可令企业的业务锦上添花。但在中国，电子商务已成为了主菜，因为营商基础设施实在太差了。就像在10到15年前，中国的电信基础设施非常糟糕，但是之后手机突然开始流行。

现在，我们面对着同样的机遇。人们问：马云，阿里巴巴集团的商业模式是什么？幸运的是，我们有用于企业对企业的商业模式，就是收取会员费，但我们不收取交易费用。为什么不收取交易费用？因为每个中小企业都了解会员费。你要尽力确保你的客户了解你在做什么，你创造了什么价值。当你们讨论交易时，阿里巴巴的市盈率会上升。但是客户永远不会明白，我们希望客户明白。不要相信那些华尔街分析师，很多分析师都在没有拜访过我们的情况下，就对我们进行分析评论。每个季度只需一个20分钟的电话，他们也能写成一篇精彩的报道。但我们并不是像他们所说的那样，我们必须了解商业模式，它应该够简单，够容易，便于客户理解。

到现在为止，淘宝也没有商业模式，我们一直是免费服务的。最初的三年，我们认为应该给我们的客户三年的免费使用期，因为我们想进行测试，并且想要试运行商业模式。第四年的时候我们想要收取费用，但是只有4千万的用户，我们就想再多等两年好了，于是我们又提供了两年的免费服务。在免费了五年之后我们要进行收费了，但是遇上了金融危机，我们想好吧，再等两年了，所以我们有七年的时间免交易费和注册费，但是我们会有少量的广告收入。因为我们每天的访问量高达十亿，并且有4千万人访问网站，少量的广告费已经使得淘宝获利颇丰。

我不希望现在有一个商业模式的原因是，淘宝仅仅存在了七年，它还处于起步阶段。我的意思是我们将会再等上三到四年，支付宝仍是免费的，因为从阿里巴巴的企业对企业模式中，获取的利润也足够营运淘宝。支付宝以及阿里云，即使我们现在对淘宝的使用不收费，因为淘宝收取广告费用已经使其获利颇丰。我们做出了一切努力，能生活在中国，我们真的感到很幸运。而我们又生活在互联网行业，我们很荣幸能从事这个行业，我们从未想过要用它赚钱，我们不论做任何业务，都不会想起来要获取利润，我们考虑如何为社会，为人类以及我们的客户创造价值。如果最后的结果是你赚到了钱，那这就证明了因为我们不考虑赚钱，我们才会赚更多的钱。

我相信如果一心想着赚钱，这是美元、港币和人民币，那么没有人想要和这些人做朋友。我们想说的是，我想进行帮助，我们想要帮助中小企业，我们想要帮助消费者。所以我认为，目前阿里巴巴和淘宝的企业对企业，淘宝的企业对消费者，以及支付宝的消费者对消费者的商业模式，并不是电子商务的未来，电子商务的微粒是“C  to  B”，消费者对企业的模式。世界在不断变化，不是企业对企业，不是企业对消费者，也不是消费者对消费者模式，而是“C  to  B”，消费者对企业的模式。因为我们拥有大量的消费者，消费者会说，我们想要量身定做，我希望它的规模更大，并且量身定做。从而使得中国的电子商务，从本质上与美国的模式不同。

另外我们还想要用互联网和电子商务，使中国成为新的商业文明，透明、负责且具有全球视野。我们努力使我们制定的每一项政策，我们所做的每一件事保持透明，我们想与消费者分享，我们要对消费者负责。让我感觉非常激动的是，现在淘宝（员工）的平均年龄为25岁，而阿里巴巴（员工）的平均年龄为27岁，都是年轻人，我们公司信奉价值和远见卓识，我们也有向美国通用电气公司学习，每个季度我们都会回顾一下，我们的价值和业绩，这使得我们公司异常活跃。

现如今，如果你有机会参观阿里巴巴，你会看到阿里巴巴就像个动物园，这里有各种各样的动物。我讨厌拥有农场，所有的动物都训练有素，但是你知道，他们是一个农场，而我们要的是大家有着不同想法的动物园。一些人发言，一些人工作，一些人进行鼓励等等，这就是我们的经营方式。

目前令我们头疼的是阿里巴巴规模越来越大，现在在中国我们的影响力如此之大。并且在20天前，公司有史以来第一次有200人进行了示威，他们讨厌我们制定的政策。因为我说了，如果我们制定了任何政策，1%的人将不喜欢我们，也就是有3百万人不喜欢这政策。现在阿里巴巴集团不缺少工程师、程序设计员和服务人员。我们缺少的是社会学家、心理学家和经济学家，因为我们不知道怎样制定出，像治理国家用的一样的政策，这很令人头疼。并且平均年龄只有25岁和26岁，他们怎么能制定政策？但是我们认为互联网真的改变了世界。

人们或许会问，如果谷歌在美国的影响如此之大，但是我们相信，这也是我所相信的。世界是不会被机器所控制的，也永远不应该被电脑所控制，人脑、交感神经系统和社会网络的影响更大。在一天结束的时候，我们不想看到冷血的机器，而想看到的是热情温暖的人类。我们想要看到在每台计算机的背后，都是一家中小型企业，都有一个大家庭，这里有兄弟姐妹互相帮助。因此我们阿里巴巴实际上更注重团体、创新，也更倾向于注重人。

当我来到这里时，我认为在今天只是进行简单介绍，因为我觉得很多人都不知道我们的商业模式，我认为很多人都没有更好地了解我们，所以我很乐意回答你们的任何问题。欢迎提出疑难问题，只要你有问题，我就乐意解答。

主持人：我们现在将进入一个非常互动性的环节，我作为主持人来问第一个问题。中国的经济在过去的20年中迅速增长，令世界各国羡慕。您认为您一直为其服务的中小企业，所带动的发展到何种程度？原来的大型国有企业和跨国公司，所带动的发展又到何种程度？

马云：我认为中小企业和私营经济应该致力于信誉。但是信誉都被国有企业所掌控，因为我认为在10-15年之前，中国的私营经济发展良好，这就是我们称之为经济改革的原因。国有企业的经济增长十分迅速，而在过去的五年之中，私营经济的增长却有所下降。我想接下来的五年时间将会属于私营经济。而在私营经济中，中小企业是关键所在。如果中国想要发展，如果中国想要解决一系列的社会问题，中小企业是关键，因为他们创造了90%的工作机会，和90%的创新。

主持人：您曾考虑过阿里巴巴，在支持中小企业的过程中造成的影响吗？

马云：是的，我想您知道，就像我所说的，现在有超过三千七百万中小企业，使用我们的服务。我认为如果您拥有中小企业，您肯定也会使用阿里巴巴。如果您在网上运作，您肯定就会是我们的用户。我不会邀功，但是阿里巴巴确实对中国的经济做出了不少的贡献。如果阿里巴巴破产的话，可能会有一百万左右的中小企业会破产，这就是阿里巴巴的影响。

主持人：我认为这确实是您的功劳。现在我们进入公众提问环节，我们后面有一个麦克风，前面应该会有另外一个。那么，先生，您的问题是什么呢？

提问：马云你好，您认为阿里巴巴在中国以外的机会会有哪些呢？

马云：问得好，我们已经在印度、日本、韩国甚至美国打开了市场。但是阿里巴巴的机会在任何地方都存在，如果您想推广中小企业，如果有中小企业存在，我们就会存在。我认为我们现在幸存，并不是因为我们聪明，也不是因为我们对科技的了解，而是因为我们了解和相信中小企业。如果您相信您的客户并帮助他们发展，那他们就会发展。我同样也希望淘宝、支付宝和阿里云会如此，并且我认为在接下来的五年中，我们并不想走向全球。我们坚信只有当我们创造了价值，为国内更多的中小企业创造价值，我们就会存在。因此我们很有信心在中国、电子商务在接下来的三年内，将会从与消费者相关的电子商务开始，转为与企业相关的电子商务，这是未来三到五年的趋势。

主持人：但是你们也有机地在发展，对吗？因为您在全球各地都可以找到使用阿里巴巴平台的人。

马云：没错，您知道我们的选择阿里巴巴这个名字的原因之一是什么吗？我们可以选择其他的中文名称，但是我们选择了阿里巴巴，因为我们坚持全球视野、局部胜利，并且我们相信互联网在第一天就应该全球化，但是阿里巴巴并不是我们假设阿里巴巴不是中国的企业，它只是碰巧在中国成立，并且强有力地发展，我从来没有面向很多的国家、地区，但是我们却在全球各地有很多的客户。上个月我去了秘鲁，我感到非常兴奋，当我看到有如此多的秘鲁中小企业，在使用我们的网站时，并且一些客户看到我就泪流满面地感谢我，我说：我很抱歉，我什么也没有做，我们只是一个平台而已，所以我们就朝着那个方向前进。

主持人：一千零一夜中的阿里巴巴的形象是您想要的？

马云：没有，阿里巴巴和四十大盗，好吧，实际上就是那个故事，阿里巴巴和四十大盗，人们一直认为阿里巴巴是个盗贼，其实是阿里巴巴和四十大盗，四十个盗贼是坏人，而阿里巴巴是好人。

主持人：好吧，很高兴我们把这个事给搞清楚了，先生，该您了？

提问：马云先生，谢谢您今天来到哥伦比亚社区发言，我有一个问题，关于您对谷歌的看法，如果他们想要在中国成功的话，您有什么好的建议呢？

马云：谁？

提问：谷歌。

马云：谷歌好吧，我的建议是尊重市场、尊重政府、尊重文化。在美国他们说，我不喜欢你所说的，但是我会用我的生命保护你的发言权利。我认为要作为一个企业进入中国这一步很艰难，这适用于所有企业，阿里巴巴在中国打开市场也很艰难，但是我们尊重大家，我们尊重客户，我们尊重政府，我们也尊重文化。大部分跨国企业在他们进入中国时，都应该寻找企业家，不幸的是我发现很多跨国互联网企业，进入中国发展时，都在寻找专业经理人。

那些专业的经理人总是讨老板欢心，而不理会客户。他们应当知道，为什么谷歌在美国如此成功？因为谷歌有伟大的企业家，他们使用户很满意。如果他们进入中国，他们应该知道如何让用户满意，但是人们总是在抱怨，美国抱怨中国政府的审查制度和其他审查制度等。我要说的是总有95%的有利条件，90%都很不错，5%不甚令人满意，为什么你总是想要批评那5%，如果你能得到90%好的建议的帮助，那么对于这一点点瑕疵，你完全可以进行改进。

商业令所有人感到头疼，改变自己也会令人感到头疼，如果你不能改变世界，那就改变你自己来迎合这个世界，因为你是在做生意。我从未了解过，如果现在我想在中国做生意的话，我认为现在我们的想法、能力、影响，和做出的贡献与十年前相比应更有影响力，我会一点一点去努力，尊重人民、尊重文化、尊重客户并尊重政府，像政府一样治理一个国家是非常困难的，我从未想过运营自己的公司，是一件令人头疼的事，因为现在公司才两万人，而治理一个拥有13亿人口的国家，确实很令人头疼。

因此，对于跨国我没有什么建议，因为很多跨国互联网企业进入中国，都遇到问题，我要给的一些建议是不要与中央政府交流，不要去北京，而是去市政府，因为这些政府机构可以很快做出决策。总是说：哦，我认识这位部长，我认识那个人，是很没有用的，与客户交流与当地市政府交流，与省政府交流，这些人是立即就会着手去做事的人。在北京，你要等待政策的话，需要花费三年的时间。

主持人：这里的这位男士。

提问：非常感谢您，我很好奇杭州位于西湖边上，是极好的城市环境的典范。我想阿里巴巴上可能会有电动汽车出售，作为对环境负责的公司，对于国家的环境保护会采取什么样的行动？您对环保技术革命有什么看法？你觉得阿里巴巴可以承担革命中什么样的角色？

马云：十分感谢您，我强烈支持绿色环保，我是美国大自然保护协会董事会的成员，我们在环保方面很积极踊跃，而我认为对我影响最大的，要数四年前的首次公开募股日。当时我在新闻发布会上，两名大汉进来对我说，马云，我有个问题想问你，你在Alibaba.com上卖鱼翅是怎么回事？我说：鱼翅怎么了，香港人都吃鱼翅，然后他们谴责我，看起来好像要杀了我一样。我在听他们说完之后就说，那好吧，我改变不了中国人的习惯，或者阻止他们不让他们吃鱼翅，不过我本人可以不吃。从那以后我就说：不，我不吃鱼翅，然后我明白了鱼翅到底有什么问题，我了解得越深入我就会想我的天，我们杀死了这么多的鲨鱼，使海洋生物处在水深火热之中，接着公司在三年前，有两个20多岁的员工因癌症去世了，我告诉了所有员工，并且我们所有雇员一起进行了讨论，环境状况是如此的糟糕，你有亲人患有癌症吗？我所问到的每个家庭，每个人都回答说有。

我们的经济到底出了什么问题呢？ 我们的环境又出了什么问题呢？我想到了三年前去河边，那里有一个湖泊，当我还是一个13岁的孩子时，我跳到湖里面差点被淹死，因为水很深而我不会游泳。现在我又去到那个湖泊，同样的湖泊，但水却剩不多，我感到非常震惊，我们都很震惊，我向员工们展示了之前的照片并给他们描述。我们坚信因为我们是人类，并且我们公司的很多人都出生在80年代或90年代。因此我们将阿里巴巴集团0.3%的利润，投入到水资源和植物保护中去，我们坚信绿色科技就是未来。如果中国不关注环境，那么我们就是在谋杀我们的后代，我们自己也在慢性自杀。三年前当我亲眼目睹我的岳父死于癌症时，我们都很震惊，而我自己也看到我们公司，也有两名年轻人因癌症去世。

如今，人们已经意识到了我们所面临的灾难，经济发展了，人类却要灭亡，我不想目睹人们赚到了钱，却因为环境问题而灭亡，我们都很震惊。当我们看到长江和鱼虾受到污染时，所以阿里巴巴做了很多，淘宝、支付宝也投入了部分利润，并坚持同样的道路，每个季度，阿里巴巴的高层管理人员。淘宝、阿里巴巴以及支付宝的首席执行官，我们一个月聚一次十分困难，所以我们一个季度抽出一天的时间讨论，有关水资源和植物保护的问题。我们公司的每个职员都有一个停车位，如果你种了足够的树，我们会给你一张绿色的停车证，你就可以停车，反之则不行。这使得每个人都开始学习并开始行动。我认为这只是个开始，我们做的还不够，但是我们会让10亿人开始了解，让年轻人了解我们所处的严峻环境。我认为绿色科技在中国有很大的于是潜力，我们就会实施绿色科技以改变现在的状况。

 主持人：好，接下来让我转到这边，这边的这位女士。

提问：继续您之前关于阿里巴巴全球计划的回答，您如何使您的人力资本多样化，是在中国以外的范围挑选人才，或者从国内的其他公司挑选人才？

马云：人力资本？

提问：您的团队的员工基础。

马云：我在人力资源方面花费70%的时间，我也很乐意如此，我相信领导能力与人有关，我的员工、我的团队、我的合作者，他们都比我更精通如何做商业决策，而我的工作就是发掘人才并开发他们的能力，因此我们有各种各样的系统，例如外国人不太理解的，我们所说的党校。我从政府那里学到了很多，我从政府那里学到了很多，因为9年前每当我想换经理的时候，整个团队都会陷入一片混乱，公司差不多都要倒闭，但是中国政府想要换个政府官员，只需要一分钟，立即就能执行，所以我就想，为什么会这样呢？一纸公文三分钟时间就能换掉一位政府官员，并且每个人都同意，但是在公司里，换一个小小的经理，都要引发一场地震。

我就学习政府是如何组织的，并且学习了很多中国共产党的管理方法。我们是不断地学习、进步、再学习、再进步，并且每个职位都有三个后备人选，我们聘用哪些拥有梦想的年轻人，不论他的梦想是什么，只要拥有梦想，我们就能帮你改变它，但是前提是你必须拥有梦想。比如我想买辆新车，我想结婚，我想要孩子，不论何种梦想，然后我们构建起团队理想。比如说如果你是经理人话，你这个职位的任务就是帮助别人获得成功，如果你是副总裁级别的你就要考虑社会问题了，你要关注怎样做能让社会进步，如何帮助更多的人，因此我觉得我们的文化，主要是基于价值观和远见卓识。当我们做决策时，我们会问自己它符合不符合我们，让天下没有难做的生意的使命，是否可以使我们的业务简单化，如果是的话，那么就去做。

 主持人：你是如何建构出您现在的经理理念的？是从一开始就决定了，还是像很多的企业家那样，有固定的关注领域，他们最开始只关注产品，当他们为各种由于员工生产的问题，感到焦虑的时候，才开始学习怎样做称职的经理人，那您最开始也是这样吗？

马云：不是的，从第一天起我们就不仅不仅关注技术，更多的是考虑客户和员工，因为我读的是示范专业，因此我一直有当老师的通病，总喜欢说不不不，希望得到肯定的答复，总是一刻不停的叮嘱他们，而他们说他们很喜欢我。

主持人：你总是会坚持直到得到想要的答案吗？

马云：是的，要知道这就需要确定，你的团体和你是一个整体，是同一个小组的，然后影响越来越多的人，把大部分精力放在关注消费者群体上，改变自己。如果地上有九只兔子，如果你想要抓住它们，兔子不可能自己送上门来，你必须主动出击，然后注意更多的兔子，而我们要关注的就是消费者。

 主持人：那么您参加了关于如何成为一名教师的培训，有没有学习过任何关于商业的知识？

 马云：没有，我被所有的优秀商业学校给拒绝了，我说的就是事实，几乎所有的学校都决绝了我。

 主持人：你会不会觉得已经没有必要了？你已经在工作中都学到了。

 马云：我确实在工作中学到了这些，我们正在筹集中国企业家学院，再过几年我退休了，我就打算放手不干，辞掉我现在的职位，然后我会全身心的百分之百投入到帮助中国企业家的事业中去。

 主持人：那我问您一个很多人要求一定要问您的问题，你能创造企业家吗？

 马云：我不知道是否能创造企业家，但是可以发现企业家，能发掘那些有潜力的找到他们，培养他们，给他们创造机会，并不断地鼓励他们。如果你是个出色的领导者，你的首要任务就是找到那些有潜力成为企业家的人，帮助他们、培养他们，让他们得到进步，这就像，如果你是个企业家，你在华尔街工作了三天，还是没有找到商机，就放弃吧。如果你登陆淘宝和阿里巴巴5个小时，还是不知道什么是商机的话，你就做不了企业家，如果你和一支团队在一起，并与他们交谈，你应该知道过一两个月你就会知道，这个人将来会有怎样的发展，那个人会怎样，找到那些有潜力的培训他们，我不知道你怎么能。

 主持人：你想让他们都成为企业家吗？还是你也需要勤劳踏实的员工？

 马云：不，不可能让所有人都成为企业家，你会发现有一些人适合成为领导者，有这样一个社会调查实验令我深信不疑，如果你把6个人同时放进一间屋子里，观察他们两个小时，你就会发现其中的领导者，如果你把7个人放进去观察两个小时，你就会发现其中最差劲的人，他可能是个白痴。我想，有时候这就是每个人都不同的原因，事实就是这样的，我们的工作就是找到那些有天赋的，有领导能力的，找到并淘汰那些不合格的，不幸的是，很多专家不会这么说。

 主持人：我曾在课堂上遇到了很多这样的白痴。

 马云：我认为那些成功了的人，永远不知道自己为什么成功，而那些只知道如何成功的人却永远不会成功。我发现了很多有趣的现象，有一位教授到我们公司并且指指点点，但是如果他出去自己创业，肯定会破产。我们在一些方面取得领先，也取得了一定的成就，但我们说不出来为什么会成功，因为我们也不知道，我发现很多成功人士都是如此，但也并不是所有的教授都说不出来，我们为什么会成功，不过大部分都说不出来。

 主持人：剩下点时间可以提问，非常感谢，真的很感谢，那边的女士。

 提问：您好，您说过中小企业，才是中国今后企业发展的主要方向。

 马云：是的。

提问：能帮我们大致介绍一下吗？我认为这些企业大多数是家族企业，主要分布在东部沿海城市，您能帮我们再次分析一下，它有哪些显著的特点吗？

马云：好的，大多数中小企业都是家族企业，他们的团队一般都是由5到10个校友、同学组成，一般不会超过30个人，是我国觉得中小企业最好是20个人左右。如果是一，两百人，那就算是大企业了，所以我认为大多数阿里巴巴的卖家，都是30人左右的企业。大家知道在这些人中，经理基本上所有事都要亲力亲为，并且中小企业的首要任务是生存，这也是他们能存活下来的唯一方法，要想生存就必须卖出产品，之后需要考虑的是如何提高自己的领导和管理能力。

第三，要学会是如何理财，就是这三个阶段，而我们关注的是如何让中小企业生存下去也就是怎样帮他们卖出产品，像30人这样的小公司，通常没有自己的专利技术。当然不可能和像硅谷这样的科技公司相比，在这种30人的中小企业中，往往会有20个人是销售人员。如果你到广东深圳，在他们的小货车里就会有20个人，你问他们之中有多少是销售人，有19个人会举手，而剩下的那个是司机，到处都充斥着销售人员，甚至连司机也负责销售，这就是我所说的中小企业。

我们关注他们，因为他们都有梦想，尽管很渺小，大多数的企业巨头，像谷歌，eBay，微软等，他们也都是从小企业逐渐发展壮大的，任何国家的新改革，也都是从点滴开始逐步实行的，这是未来的发展动力，而且我坚信我们为他们提供了更多的机会，我们要支持那些中小企业，不但要给他们技术，还要培养他们的才能，让他们更有智慧，给予他们理解，并购买他们的产品、支持他们，这样他们就会真正发展壮大起来，因此中小企业多在30人左右，我很喜欢这种小公司。你知道当你只有20个人时，你会对他们每个人都很了解，而现在我两万名员工，这让我很头疼。

主持人：我们快没时间了，最后两个机会就让给坐在后面的人吧。

提问：那么这就是您对谷歌的建议吗？之前你一直提到既要尊重政府，又要顾及消费者，因此我很好奇这两者之间会不会发生冲突？如果会的话，您的企业会如何权衡呢？

马云：政府和什么之间的矛盾？我觉得中国现在的政府官员里面，大部分都是年轻人，作为政府官员他们是很开明的。如果政府和消费者之间有摩擦的话，最好去找政府解决，因为我觉得大众很难做出让步，你可以通过交流让政府作出妥协。如果不行继续沟通，如果还不能解决，那好吧，我自己让步。因为我知道无论让谁改变都不容易，人们总是喜欢讨论民主和自由，我们的父辈们都深刻了解它们的含义，并且知道如何维护它们，怎样享受它们，但是中国在这方面其是很缺乏的，我知道这不容易。

我曾经在一个政府机关里做了13个月的兼职，我想说天哪，我再也不想做这么艰难的工作了。有些事说着很容易，但我们需要鼓励，告诉他们做得很好，将会做得更好，政府就像孩子一样，他们需要鼓励，每个人都需要鼓励，就算是企业家也需要鼓励，我们只好自我安慰，自己鼓励自己，困难的事情有很多，现在做生意就是坚持，听取每个人的意见和做出正确的选择，这就是我要说的，并没有什么冲突可言。如果到处都是冲突哪里还有安逸，如果你知道要怎么做，放手去做吧。

主持人：好吧，下面是最后一个问题，右后方还没有人举手提问，那边的这位女士吧。

提问：几个月前，乔治·索罗斯先生来过中国，他用了一天的时间与您交流，我想知道您能否和我们分享一下，您从他得到的收获吗？

马云：乔治·索罗斯，我从他身上学到了很多，我们各自都对很多行业有兴趣，但是他是资本家，我是经营者，至于我从他身上学到了什么，我已经忘了。你从别人身上学不到什么特别的知识，但是如果你了解他的思维模式，你就可以学到很多。我曾在7、8年前的达沃斯会议上遇到过他，我从那些会议上学到了很多。你知道就像中国人喜欢问，你准备从这些会议中学到什么呢？像你吃猪腿时他们就会问你，你是不是要肌肉更结实呢？我只是学习，我觉得很舒服，我了解了他对一宗业务的看法，他思考的方式，他告诉我他如何看待政府，如何看待全球经济，以及他如何看待一些我从未想过的事，我学会了如何与我的团队合作，如何去关注客户，这些都非常有帮助，但是我详细他也从我们这里学到了很多。

主持人：好，现在让我们请魏教授做出总结。  

马云：成功与否与读书无关

2012年10月30日22:20  新浪财经

视频：阿里巴巴上市路演宣传

http://video.sina.com.cn/p/tech/i/v/2014-09-09/115364111771.html

马云：在创业道路上永不放弃- 佛弟子文库

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