ZT梁冬主持新節目《中醫太美》，從《黃帝內經》講起! http://v.blog.sohu.com/u/us/4413213 中國之聲梁冬主持一檔新節目《中醫太美》，從《黃帝內經》講起，12月6日剛開播。 http://v.blog.sohu.com/u/us/4413213 《國學堂》之發現中醫太美（第一期：2008年12月6日） 梁冬：重新發現中醫太美，大家好，我是梁冬、梁某人。坐在我對面的是我在求學中醫方面的偶像級老師徐文兵老師，徐老師您好！ 徐文兵：梁冬好，聽眾朋友們，大家好。 梁冬：哎喲，一看你就很有電台風範，從小肯定是聽“小喇叭”長大的人。 徐文兵：聽孫敬修爺爺的故事長大的。 梁冬：我估計您可能是最後一批提到孫進修爺爺的小朋友了。 梁冬：以後的小朋友肯定都很難提到了，所以說讓我們無限傷感。其實還有讓我們更無限傷感的東西就是中醫。 中醫作為一個非常博大精深的學問，而且它作為一個能夠通達宇宙道理的一門學問，最近，尤其過去這一兩百年來可以說飽受詬病，很多人也不很理解。所以，我們特別希望能夠用一種嶄新的視角，用一點點，讓我們現代人都能理解的語言，重新去講講我們的中醫。 尤其在中醫里有一本書叫《黃帝內經》。這本書很多朋友可能也在不同的地方聽說過。但是實際上，以我看來，我聽到的關於《黃帝內經》講的最有趣的人，就是我對面坐的這位——徐文兵老師。 徐文兵：過獎。 梁冬：徐老師，你一看就是貴人。以前都說“賤人多語，貴人沉默”。 徐文兵：不是，先得聽你說，你拋磚、我引玉。 梁冬：那我們這個節目其實非常簡單，就是一本《黃帝內經》，足足可以讓很多人讀一輩子，所以我們肯定要慢慢和大家分享。《黃帝內經》有很多篇，大概有81篇。 徐文兵：《黃帝內經》分上、下兩部，第一部叫《素問》，它有81篇，第二步叫《靈樞》，也有81篇，合起來162篇。 梁冬：《素問》和《靈樞》有什麼講究嗎？ 徐文兵：我們互聯網經常有一個詞叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就是經常要被問到的一些問題。這種文化，都帶有普及性、一般性的問題。所以《素問》要解答關於中醫對生命，對天和地與生命的關係的一些最基本的問題。所以《素問》是一本中醫基礎理論的書。 《靈樞》是指人的氣和人的神靈溝通的那個節點、關節點、樞是關鍵。就是我們開闔門的那個門軸，它一動整個門就動。所以這個是講針灸穴位的書。 梁冬：唉，有《黃帝內經》，是不是有《黃帝外經》呢？ 徐文兵：沒錯。漢朝劉向整理的《漢書•藝文志序》裡面，其中古代一集裡面他就明確提到，《黃帝內經》十八卷，然後提到了《黃帝外經》有三十二卷，但是《黃帝外經》失傳了。 梁冬：哎呀，實在是太過可惜。因為據我所知，《黃帝內經》很多時候是講道理、講法則，《黃帝外經》可能還有很多的操作方法，會不會？ 徐文兵：《黃帝外經》的解釋有很多種。古代大家寫書，經常把兩本書分成內篇和外篇，比如《莊子》有內篇、有外篇，《抱朴子》也有內篇和外篇。可能是《黃帝內經》闡述了一些中醫的理論，《黃帝外經》闡述了另一些中醫的理論，可能還是理論。因為稱為“經”的東西，它指的是道路和方向，它不是那種“論”，不是技術層面上的東西。 梁冬：那會不會是一些外科手術方面的理論呢？ 徐文兵：有這種解釋。有人講到，華佗的那些那麼高超的外科技術，不是憑空掉下來，也有實測，所以有的人講《外經》是外科，包括中醫現在講這種整骨、整形。 我們前一段時間剛剛去世那位雙井老太太，羅老太太，那都是祖傳下來的那種整骨的手法，這其實也是《黃帝外經》的一部分內容。 2 還有，比如說華佗他臨死前寫了一本叫《青囊經》，總結他麻醉的藥方、外科的技術，相傳給獄卒，結果獄卒不接受，他只好“索火而燒之”，就把這本書燒了。燒了一部分，但是留下一部分給凍了，就是做手術部分。包括現在我們做那種給豬啊、雞啊，做閹割手術，那個手術非常精巧，瘡口小，而且感染率非常低，癒合得非常快。 現在人們看來，就說中國古代的外科技術，已經達到很高的一個境界。 梁冬：所以後來中國古代在很漫長的一段時間裡面，真正外科做的好的，那點技術全部都是從對動物的手法裡面移植過來的？ 徐文兵：可能有這種，就是說從對經絡的認識來講，中醫說有十二正經、七經八脈，有三百六十個腧穴；另外，人還觀察到動物也有經絡，也有腧穴，比如說豬啊、狗啊，都有。 這些都是古代的那些很高明的巫師或者醫師，他有望氣的本領，就像扁鵲一樣。《史記》記載，扁鵲學醫學成以後能夠什麼？能“盡見五臟正經”，他有一種超人的感覺能力。所以在這種感覺能力下再去扎針做手術，那就是相當高。 梁冬：所以現在有些時候說拿小白鼠做實驗，在小白鼠身上扎一下穴位，很多人覺得這簡直太可笑了，其實從另外一個更高的程度上來說，也不見得是錯的？ 徐文兵：對，萬物有靈萬物有氣。還有人現在給樹還扎針灸呢。 梁冬：噢，怎麼說？怎麼能夠給樹來扎針灸呢？ 徐文兵：樹病了以後，你在它的枝幹或者是軀幹和分支上，不同的地方，給它紮上針，然後它的病就好了，給樹也有扎針灸的。 梁冬：這真是太神奇了，要不是跟你聊的話，我們都想不到。其實這也同樣證明了中國古代人早在幾千年之前就比現代的西方人更有強烈的環球意識。 徐文兵：對，環球意識。 梁冬：什麼叫環球意識呢？不光是所有的人是平等的，而且人、動物、植物，都在某種程度上是平等的，因為它們擁有同樣的系統？ 徐文兵：對。古代的人和天、地，和動物、植物都有溝通，它們有一種特殊的交流方式。 梁冬：什麼交流方式？ 徐文兵：就是神通，就是在神的層面上與他們溝通。 梁冬：這會不會太懸了一點點？ 徐文兵：是懸，我們今天談的中醫就離不開一個“懸”字。 梁冬：當時的古代人是怎麼樣和動物、植物去溝通的呢？那我們現代人說，經常說家裡養個狗狗，時間長了之後你跟它是有默契的，你看一眼，它都知道你要什麼。 徐文兵：這就是我們講的，在神的層次上溝通。眼睛是心靈的窗戶，你看狗一眼，狗看你一眼，兩個（眼神）就有一個交流，這絕對不是語言。 梁冬：我有一種假設，比如說我們現在這個錄音棚外面有一些貓，夏天的有些時候，我看見這隻貓的時候它也在看我，我有些時候就在想，我看它是一隻貓，它看我看成什麼呢？ 徐文兵：是一堆肉。就所謂“子非我，安之我不知魚之樂”，但是他人有心，我們可以予忖度之。我們發自內心的去體會一下，能夠感覺到，這是種感覺，可能說不出來。你看黃帝和蚩尤大戰的時候，其中黃帝取勝的一個關鍵原因，黃帝有一支特種部隊。 梁冬：是什麼？ 徐文兵：熊羆虎豹。 梁冬：熊羆虎豹？熊虎豹我都知道，羆是什麼東西？ 徐文兵：羆是一種大熊。 梁冬：怎麼寫，那個字兒？ 3 徐文兵：就是一個能字，一個罷了的罷，上面不是一個四，底下一個狗熊的熊，叫熊羆。 梁冬：噢，那叫羆？ 徐文兵：對，一種羆，是一種大狗熊。 梁冬：是不是現在已經絕種了的一種動物？ 徐文兵：很多動物現在都絕種了。 梁冬：對，就像以前有一種長着很長的牙的那種大象嘛。 徐文兵：猛獁。 梁冬：對，猛獁，也沒有了嘛。 徐文兵：所以他能夠驅動這樣一支動物部隊跟敵人作戰，這就說明他起碼跟這些動物有交流。 梁冬：你說這個後來像《封神演義》這樣的東西，是寫的呢，還是真的有可能？ 徐文兵：這個《封神演義》書名有點錯誤，應該叫“封仙演義”。神不是仙，我們經常說神仙、神仙，神不是仙，神是一種無形的存在，就是我們講的那個懸的層次。仙是人，仙是具體的人。所以封神演義封的都是仙。它是以大家，也是個鼻祖，姜子牙姜尚為封仙的主要人物，然後把這些各色人等，具有這種特異功能的人排了一下隊。 梁冬：你說特異功能吧，現在感覺像個笑話。因為曾經一度，大家也都覺得特異功能這種話是不能提的。但是在古代的時候他們怎麼認識那些能力比一般人強一點點的人呢？ 徐文兵：這個特異功能這麼講，比如說我們現在都有品酒師，同樣幾杯酒往這兒一倒，人家一喝，這是哪年的，美國哪個莊園出產的葡萄酒，人家告訴你。咱們喝都傻喝，就覺得是酸也不酸，甜也不甜的東西。你說這是特異功能嗎？ 梁冬：他們這種人就叫以酒為常。 徐文兵：這是不是特異功能？ 梁冬：算是。 徐文兵：孔子評論那個藝崖（音），就是一個好廚師的時候，他說，他把兩條河裡邊的水混在一塊兒，就讓他品，他能完全準確無誤的告訴你哪杯水是哪條河的，這也是特異功能。我們現在都把特異功能神話了，好象是有點懸，不大存在，其實這就是特異功能。古代人們認識中醫的方法離不開這種與生俱來的（功能），其實每個人都有，我們只不過被一些後天的東西給蒙蔽掉了，這是人的真性情，蒙蔽掉了，只不過有些人還保存着。所以你看《黃帝內經》第一章講上古天真論，所謂天真者，就是還沒有來得及受污染、受蒙蔽的人的那個狀態。 梁冬：就是有機物嘛。 徐文兵：就是天真。 梁冬：對，咱們現在不是老說食物污染，所以要吃有機雞蛋，有機蔬菜什麼的，算是這樣嗎？ 徐文兵：現在人提的有機的東西還是停留在物質層面上，“物質”就是唯物主義那個物質。我們認識到的有機的概念要比它要複雜的多。你就說你沒受一點污染，沒受過化肥，沒這個沒那個，但是，你是在大棚里長的，你得到那個天地之氣就不對，那都是邪氣。 4 梁冬：什麼叫天地之氣啊？ 徐文兵：春生、夏長、秋收、冬藏，這就是天地之氣。你非要搭一個大棚，然後把那些東西種在裡面，長出來的還是那個形，還是那個樣，但是吃起來沒有那個味兒，這叫沒有得天地之氣，這種氣就是邪氣。所以很多人說吃東西還分析裡面含多少什麼氨基酸，脂肪，含這種礦物質。中醫看到的是更懸的東西。 梁冬：或者是說更本質的東西？ 徐文兵：就是它背後的能量，以及，你光有能量也不行，這個能量往哪個方向走。 梁冬：能量的方向？ 徐文兵：對，能量的方向。說你開個車，我開個車，咱倆都奔廣東，你往北開，我往南開，這就是方向。你肯定能量比我足，但是你方向錯了，我們說那個神就亂了。所以中醫講順應天地之氣的話，它講的是這個東西。 梁冬：有意思極了。所以今天我們稍微花一點點時間和大家分享一下，《黃帝內經》、中醫。現在我們開始了真正的談論《黃帝內經》的話題。《黃帝內經》在《素問》這本是有81篇的，在中國的所有醫典裡面，最重要的一本書是《黃帝內經》，《黃帝內經》裡面排在第一篇的文章，居然叫“上古天真論”。足可見，這個“ 上古天真論”是多麼多麼重要。 徐文兵：對，沒錯。 梁冬：上古天真論第一句話叫“昔在黃陵”。 徐文兵：什麼，“昔在黃帝”。 梁冬：對，我照着念都不如人家背。“昔在黃帝，生而神靈”。就是說當年有個叫黃帝的人，“生而神靈，弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而登天”。請問，什麼叫做“生而神靈”？ 徐文兵：首先說“上古天真”的意思。我們剛才提了一點，說道家是講究道法自然，認為老天自然賦予你的能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反義詞你想一下是什麼？ 梁冬：就是不自然。 徐文兵：就是人為。所以說我們說做作，北京話叫“作”。這個人加上一個為，合起來一個字兒。 梁冬：偽。 徐文兵：對，就是偽。 梁冬：所以司馬南總說偽科學。 徐文兵：偽科學沒錯，中醫就是偽科學，中醫就不是科學。中醫是另外一門認識自然的學問。 梁冬：對，或在到達真理的路途上有很多的路徑，科學是一種。 徐文兵：對。 梁冬：宗教、藝術、文學都是。同時，我覺得我們對於科學的這種界定還不一樣。可能對於從另外一個角度上來說，中醫是另外一種廣闊的科學，也不一定。 徐文兵：不怕中醫是偽科學，就怕科學是偽真理。 梁冬：哎呀，這句話說得實在是太有趣了。 徐文兵：所以當中醫是偽科學，而科學又是偽真理的時候，我們是偽偽真理，正好負負為正，我們就是真理。 梁冬：好，轉過來，“上古天真”。 徐文兵：所以為什麼提到這個偽呢，真的反義詞就是偽。我們說天真，天，自然賦予你的那種能力。在這種能力面前，你還是謙卑一些，不要把你的人為“作”出來的那種東西，凌駕於那種自然之上。 梁冬：對，不天真的男人就是“偽哥”。 徐文兵：就是“偽哥”，不是帥哥就是“偽哥”。 梁冬：你剛剛說到天真就是那種率真的和天地一體的？ 徐文兵：對，就是不加任何雕飾的東西，不加任何人為粉飾雕琢的東西。另外這個上古，從道家來講，他認為今不如昔。就是說從這個道法自然角度來講，時代越進步，人為的東西越多、越高級，離那種天真越遠。而追求這種天真的唯一的辦法不是在現在世界上去找，而是返璞歸真，回到遠古的時代。那會兒的人們是最接近自然，最天真的。 梁冬：所以社會進步的另外一種表述就是距離自然越來越遠的一個過程。 徐文兵：對，人的本性越來越被壓抑，越來越被傷害。 梁冬：套用句時髦的詞叫越來越“異化”。 徐文兵：異化，就是異化，其實就是異化，異化的結果就是人活得越來越痛苦，越來越不自然。所以從第一篇上古天真論來講我們就得出這麼一個結論，人想回歸到自己自然純樸的本性就要做兩件事兒，一個是儘可能的親近自然，第二個，儘可能的回歸傳統。或者倒過來也行，叫親近傳統，回歸自然。 這就是上古天真論第一個題目，教給你要做的事兒。那麼它下面接着就說了，“昔在黃帝”。他講的這句話是對黃帝一生生平的一個總結。黃帝他是要生而神靈。這句話是什麼意思呢？ 梁冬：24個字就把一個人的一輩子講完了。 徐文兵：對，把一生概括了。 梁冬：你說你怎麼能夠不覺得中國文化太美。 徐文兵：對。 梁冬：24個字， “昔在黃帝,生而神靈,弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而登天”。24個字。