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耶穌的靈與聖靈
送交者: repentant 2020年05月14日22:09:58 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

聖靈代表了一切的真理,包括耶穌受難復活的真理! 基督受難復活是聖靈真理的內容!

基督的靈指的是聖子第二位格,不是指真理的聖靈(神的靈),這對應第二位格聖子不是第三位格聖靈。 

基督的靈(受難復活後,包括沒顯現時),就是基督這一個位格,即神的道,一回事。 

耶穌的靈,指肉身耶穌的靈(非獨立位格,非聖靈);也可指基督的靈(見上)這一獨立位格, 例如徒 16:7到了每西亞的邊界,他們試着要往庇推尼去,耶穌的靈卻不許。這裡耶穌的靈就是基督的靈,是未顯現的耶穌基督,即神的道。

一般來說看到聖經講聖子的靈,就是指基督這一位格,而不是聖靈。細說的話:

1。肉身耶穌在世時是完整的人,有靈魂體,整體是聖子的位格! 即神的道,只不過道成了完全的人。人子耶穌是聖子的位格。

2。靈魂體分開說的時侯,都不是獨立位格。其中的靈,不是神的靈(聖靈),因為不是獨立位格。但耶穌的靈時刻與聖靈溝通,充滿聖靈,滿有聖靈的能力。

3。死後的耶穌成為可以顯現的靈,也可以不顯現,即神的道=基督的靈,神的第二位格。

耶穌的復活只有一次。基督的再次降臨,不是指復活,而是再次顯現。
復活的耶穌是顯現的靈,即有形體的靈,而不是無骨無肉的、沒有形體的靈或魂。復活耶穌的形體(靈性身體)可以隨意隱藏或顯現,並可以不同的形體顯現。聖經記載打了許多魚的彼得最後才認出是基督。

路加福音 - 第 24 章 第 39 節
你們看我的手,我的腳,就知道實在是我了。摸我看看。魂無骨無肉,你們看我是有的。

約翰福音 - 第 21 章 第 7 節
耶穌所愛的那門徒對彼得說,是主。那時西門彼得赤着身子,一聽見是主,就束上一件外衣,跳在海里。 

約翰福音 - 第 21 章 第 12 節
耶穌說,你們來吃早飯。門徒中沒有一個敢問他,你是誰?因為知道是主。 

耶穌受難後復活前到樂園的就是耶穌的靈,就是神的道。而不是為耶穌作見證的聖靈(神的靈)

真理的聖靈完全旁觀了耶穌基督的受難並復活,並被復活了的耶穌吹氣賜給了在場的門徒,意味着門徒領受了耶穌死里復活的真理! 這裡聖靈旁觀指見證,實際上聖靈始終與耶穌同在。正如司提反被聖靈充滿受難的過程,聖靈始終沒有離棄他們。

注意耶穌受難交給父只有他的靈,而不是肉體,此外別無其他。這唯一交給父的耶穌的靈,就只能是道成肉身的耶穌(第二位格)此時的完整存在狀態,就只能是神的道。耶穌的靈成為獨立位格,此時耶穌的靈就是耶穌基督這一位格的完整代表,即神的道!

路 23:46耶穌大聲喊着說,父阿,我將我的靈交在你手裡。說了這話,氣就斷了。

約 19:30耶穌受了那醋,就說,成了!便低下頭,將靈交付了。

太 27:50耶穌又大聲呼喊,交出了祂的靈

這位已經升天的耶穌基督,即基督的在天之靈。是人肉眼看不看的靈,就是神的道。只不過,口頭語言中皆以"耶穌基督"稱呼之,而不突出基督的這一實質。如: 奉耶穌基督的聖名。

神的道後來以靈性身體復活並顯現,聖經啟示錄和使徒行傳也以那靈或耶穌的靈稱呼,彼得則以基督的靈稱呼。都是指聖子耶穌基督這一位格的。

現在禱告中天父與聖靈經常被提及,那麼這位已經去世的耶穌處在什麼位置? 顯然其肉體已經消失不見,並在神寶座的右邊。他是聖靈嗎? 當然不是。他就是基督的靈! 受難時交給天父的靈。否則聖經就沒必要提及聖子的靈這一名詞了。

你如果看到聖子的靈就置換成聖靈,是完全錯誤的! 那是基督第二位格。專門指代基督及有關事情,而不是為基督作見證的聖靈。神的道,神的話就是靈。

約翰福音 - 第 6 章 第 63 節
叫人活着的乃是靈,肉體是無益的。我對你們所說的話,就是靈,就是生命。

啟示錄2

11. 聖靈向眾教會所說的話,凡有耳的,就應當聽。得勝的,必不受第二次死的害。
11. He who has an ear, let him hear what the Spirit says to the churches. He who overcomes will not be hurt at all by the second death. 

這裡的那靈the Spirit 指基督,即基督的靈。而不是和合本翻譯出來的聖靈。

因為這是耶穌基督的書信,由約翰記錄。是耶穌親口向7個教會所說的話,自然這裡的那靈是指耶穌基督。基督是三靈之一,受難復活的靈。

結論:聖子的靈就是耶穌死後的存在,是耶穌交給父的靈, 即神的道,等同聖子這一位格。與神的靈(聖靈)截然分別而不同。


http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1390312#

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1478147

為何說位格獨立? 因為父子靈互不是,並且聖經用你我他指代。
送交者: repentant 2020月05月15日15:43:35 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經靈話簡說_1 由 克利西亞 於 2020-05-15 11:47:40

而不像人的靈魂體,是不能獨立的,但可分別論述。

那麼父的靈不是父,父的道(父的子)不是父,那麼父的靈當然也不是父的道。

那麼父的靈為何等同"父的道"的靈呢? 顯然不可能。

另外,父道靈三位都是靈,父是靈,道是靈,三靈不是一個靈(見上),但是一個神。

一般人看不到父是靈,道是靈,以為只有聖靈是靈,這才有了看到三位的靈,都歸為聖靈。錯了。

除非把父子靈看成像人一樣的靈魂體,位格才不獨立,但可分述。
送交者: repentant 2020月05月15日16:02:02 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經靈話簡說_1 由 克利西亞 於 2020-05-15 11:47:40

即一個神: 父子靈

一個人: 靈魂體

那麼,魂的靈=體的靈=靈。

類似這樣,父的靈=子的靈=聖靈

只有這樣,才可以解釋,那麼位格不獨立也沒有關係了。並且你說的一神就是一靈,也無所謂了。

人的靈魂體不獨立,各方面都可以分別論述。實際上聖經也這樣分述了。

馬太福音 - 第 26 章 第 41 節
總要儆醒禱告,免得入了迷惑。你們心靈固然願意,肉體卻軟弱了。


缺點是:

人的魂和體不是父子那樣的關係。

按人來說,父的靈也一定不是子的靈。

並且對神來說,恰好父本身是靈,子(道)也是靈。

換句話說,既然三位一體,就按聖經把聖子的靈解釋為聖子又如何?
送交者: repentant 2020月05月15日16:16:31 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經靈話簡說_1 由 克利西亞 於 2020-05-15 11:47:40

無論耶穌的靈,基督的靈,還是耶穌基督的靈,基督耶穌的靈 ,都是聖子(神的道),反正是三一神的一個位格,並且更貼切於經文。

這也是那幫人的糊塗邏輯,看到靈就是哇哇叫是聖靈。這不,你看到靈了,我看到聖子!


哥林多後書3 17主就是那靈。主的靈在哪裡,哪裡就得以自由。
送交者: repentant 2020月05月15日20:31:03 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經靈話簡說_1 由 克利西亞 於 2020-05-15 11:47:40

哥林多後書3
17主就是那靈。主的靈在哪裡,哪裡就得以自由。
Now the Lord is that Spirit

可見: 主耶穌就是那靈

18我們眾人既然敞着臉,得以看見主的榮光,好像從鏡子裡返照,就變成主的形狀,榮上加榮,如同從主的靈變成的。
But we all, with open face beholding as in a glass the glory of the Lord, are changed into the same image from glory to glory, even as by the Spirit of the LORD.


*主的榮光,好像從鏡子裡返照,就變成主的形狀*的主指誰?
送交者: repentant 2020月05月15日23:00:42 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 哥林多後書3 17主就是那靈。主的靈在哪裡,哪裡就得以自由。 由 repentant 於 2020-05-15 20:31:03

18我們眾人既然敞着臉,得以看見主的榮光,好像從鏡子裡返照,就變成主的形狀,榮上加榮,如同從主的靈變成的。

我們眾人要變成哪位主的形狀?是父嗎?是耶穌嗎?


當然是主耶穌!



來 9:14 何況基督借着永遠的靈,將自己無瑕無疵的獻給神,
送交者: repentant 2020月05月15日20:48:42 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經靈話簡說_1 由 克利西亞 於 2020-05-15 11:47:40

來 9:14何況基督借着永遠的靈,將自己無瑕無疵的獻給神,祂的血豈不更潔淨我們的良心,使其脫離死行,叫我們事奉活神麼?

耶穌基督獻給神什麼了?自己的肉體?自己的靈?
送交者: repentant 2020月05月15日22:56:47 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 來 9:14 何況基督借着永遠的靈,將自己無瑕無疵的獻給神, 由 repentant 於 2020-05-15 20:48:42

來 9:14 何況基督借着永遠的靈,將自己無瑕無疵的獻給神,

完全對應:

路 23:46耶穌大聲喊着說,父阿,我將我的靈交在你手裡。說了這話,氣就斷了。

約 19:30耶穌受了那醋,就說,成了!便低下頭,將靈交付了。

太 27:50耶穌又大聲呼喊,交出了祂的靈

彼前 3:18 因基督也曾一次為罪受死,就是義的代替不義的,
送交者: repentant 2020月05月15日20:50:21 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經靈話簡說_1 由 克利西亞 於 2020-05-15 11:47:40

彼前 3:18 因基督也曾一次為罪受死,就是義的代替不義的,為要引你們到神面前;在肉體裡祂被治死,在靈里祂卻活着;

彼前 3:19 在這靈里,祂也曾去向那些在監獄裡的靈,

路 4:14耶穌在那靈的能力中回到加利利,祂的名聲就傳遍了四周全境。



耶穌和那靈說的話眾信徒要聽,恰恰證明那靈是基督。
送交者: repentant 2020月05月15日10:53:32 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: ZT: Revelation 2:7聖靈向眾教會所說的話 由 從上而生 於 2020-05-15 06:47:43

一一對應。

耶穌在世傳道說: 有耳的當聽(我說的)

耶穌寫信說: 有耳的當聽那靈說的,其實恰恰是耶穌說給7教會聽的。


謝謝分享! 父子靈本身都是靈,父是靈,道是靈,靈是靈。
送交者: repentant 2020月05月15日10:43:55 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 靈研究集綿_恢復本聖經:僅供參考 由 克利西亞 於 2020-05-15 00:20:58

因此,聖子的靈與神的靈(聖靈)是有區分的。

聖經是父本身就是靈,但沒有因為說父的靈(聖靈),就把父的位格貼掉。即父的靈與父是並存的兩位格。

聖子的靈出現的次數不多,有十幾次,所以被大多數人忽視。死後的耶穌的靈和基督的靈都是指聖子這一位格。不會是像父與父的靈那樣是兩個位格。


徒16:7耶穌的靈就是聖子的完整位格。
送交者: repentant 2020月05月15日14:57:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 靈研究集綿_恢復本聖經:僅供參考 由 克利西亞 於 2020-05-15 00:20:58

這裡無論你說是基督的靈,還是耶穌基督的靈,還是把靈去掉,只說耶穌,基督和耶穌基督(例如在日常禱告中),都是知聖子的完整位格。神的道本身就是靈。

徒16

7. 到了每西亞的邊界,他們想要往庇推尼去,耶穌的靈卻不許。
7. When they came to the border of Mysia, they tried to enter Bithynia, but the Spirit of Jesus would not allow them to.  

神的靈,含示這靈乃是屬於從已過的永遠就有,創造宇宙,為萬有起
送交者: repentant 2020月05月16日12:40:04 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經靈話簡說_3 由 克利西亞 於 2020-05-16 10:30:17

帖中說:

神的靈,含示這靈乃是屬於從已過的永遠就有,創造宇宙,為萬有起源的那一位。基督的靈,含示這靈是基督那成為肉體者的化身和實際。

同意這字面上的意思,另外 基督的靈,就是指基督這一位格。

除了肉身耶穌的靈不能獨立成位格外,死後獻給父的靈就成為獨立位格,那麼此後基督的靈或耶穌的靈都是獨立位格,代表聖子的位格。

神的靈(聖靈)親眼見證了耶穌的受難和復活,卻不與耶穌的靈混為一談。聖靈不但見證耶穌的死而復活,也借着這死而復活的真理去感動世人,歸入基督。這絲毫不矛盾。

為什麼?

靈是生命,聖靈也是生命,基督也是生命。

父也是生命

父先後派遣了基督和聖靈,賜給了世人卻拯救人。

所以基督和聖靈都是救恩的當事人,都親自經歷了這一過程。

二位在真理上歸一,就沒有什麼奇怪的。但卻不能將二者混為一談!


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