Gaolian 對YeShuShiZhu 說：“按加爾文說的（至少按宣教士說的），不是信其它宗派的人都沒得救嗎？…”宣教士插嘴說：

宣教士：不信鬱金香的人是真信基督的嗎？？？基督降世為人，為的拯救那些死在罪惡過犯當中的人，不信鬱金香的連自己是“死在罪惡過犯當中的人”都不承認，他們需要基督的救贖嗎？既然不需要救贖，談何“得救”呢？

Gaolian：我問過你，你們加爾文派的教會是怎麼給人受洗的？ 按你自己的回答，在受洗前，你們也並沒直接問他/她“是否相信自己信鬱金香，相信自己是神揀選的”這一條，那麼他們受洗後你們怎麼也稱他們為“真基督徒呢”？你為什麼不說他們可能還沒“得救”呢？你們根本邏輯不通嘛！

宣教士：這就是我為什麼要問上面這個問題的緣故。會員受洗的時候 我告訴過你我們會問，你承認你自己是罪人（sinner）嗎？你承認耶穌基督是你的救主嗎（savior）？你接受耶穌基督作為你的主（Lord）嗎？

如果你承認第一點，就等於承認你是“死在罪惡過犯當中的人”，就需要耶穌基督作你的savior，也會願意基督作為你的Lord。但是大多數人並不真正明白這三點，比如你就是這種人的典型。怎麼說呢？一個“死在罪惡過犯當中的人”，一個sinner，其定義就是他/她不可能在救恩上與神合作，能合作的就不會是“死人”，亞當的後裔沒有一個不是“死人”的，當我們拒絕鬱金香時就已經表明我們拒絕了上面三條（sinner, savior, Lord）。你口口聲聲說你接受T，但你根本不明白什麼是T，T就是沒有能力回應神。你明白我這裡說的嗎？

Gaolian：那麼既然“信鬱金香，信被揀選”在你們看來是那麼的至關重要，直接關繫到他們是不是真的“得救”的大事，為什麼你們不敢在受洗時直接問清楚呢？你上面的三個問題我都回答了“Yes”，而且都是真心回答的，但我不信“鬱金香”不信你們那樣定義的“被揀選”，那麼如果我在你們教堂受洗後，我是真正的基督徒嗎？我得救了嗎？

                請直接回答。

宣教士：直接的回答是：你以為那三項你是真心回答的YES，但你 根本不明白那三項的意思是什麼，因為你若真明白那三項，你就會認同鬱金香。你若不認同，雖然受了洗，肯定不是真正的基督徒（真以色列人），也肯定沒有得救，因為你根本就無需得救，因為你根本就不認為自己是死的，何需得救呢?

Gaolian：別繞，那你為什麼不敢直接問我有沒有信“鬱金香”？？？ 既然那是“得救”的條件，既然那是“真正基督徒”的條件，為什麼那麼躲躲閃閃的？？？在你們教堂里受洗難道就沒有象我這樣的人嗎？？？

宣教士：你至少要有點禮貌，誰繞了？我已經直接說了： 不信鬱金香=不信那三條，那三條是結論，鬱金香是對那三條的解釋。你拒絕解釋的內容，卻以為你認同了結論，這是歷史歷代不得救的人的共同表現，日光之下無新事，你也不例外。

一個負責人的教會就會在受洗前認真教導鬱金香，知道預備受洗的人真正明白那三條是什麼意思才會給他們施洗，遺憾的是這樣的教會越來越少。

宣教士：答案很簡單，鬱金香是受洗班的必修課，總不能在施洗的時候上受洗 班的課程吧？既然你認為你自己是”真心“認信那三條，你就一定能說出那三條的”內涵“，而你說出的”內涵“與鬱金香相反，你就應該有能力將鬱金香駁倒，否則如何能證明你的認信是”真心”的呢？

宣教士：你繞到哪裡去了？你怎麼又變成這種問題了？你不是要問鬱金香嗎？

Gaolian：我哪兒也沒繞。我認為 在受洗前問那些問題的目的就是要讓人明確到底信的是什麼，明確到底信了什麼才是真正的基督徒。而決不是象你所說，只問個結論，而最關鍵的地方已經在受洗班裡講了。要真象你說的那樣，何不只問 “你真心願意作基督徒嗎？” 一句概全，而什麼是 “真正基督徒” 的確切內涵讓受洗班老師去說吧！你真的不是裝着沒看懂？

Msc：（Gaolian）說他接受廣義的T,  而我的T是狹義的， 狹隘的。

Gaolian：我前幾天已經說了，我認為的“死”是： 因為亞當/夏娃的原罪，我們每一個人都和神分離了。 我們是在死海里漂泊的一葉孤舟。 僅僅憑着我們自己的努力，我們根本沒法與神重新和好，根本沒法和神重新建立那聯繫。所以我們都是“靈”上的死亡，無一例外。但這並不是說我們就沒有“自由意志”，我們的船仍在我們自己的完全掌控之中。我們仍可以按自己的意志繼續往某個方向疾駛，仍可以繼續按自己的意志把我們的船修造得豪華更豪華，仍可以繼續和周圍其他人的船比誰的更豪華，誰開得更快....。但是，這一切都是沒有任何意義的。因為若沒有耶穌在十架上成就的大為，若沒有耶穌用他死而復活的代贖為我們挖通了通往神國的渠道，我們只能在這死海里開來開去，我們仍舊是在“靈”上的死亡。這就是我對“死”廣義的理解。我不認為“死”就是我們失去了"自由意志”。而能通過那通往神國渠道的唯一條件就是你上面提到的三個問題的回答：是否真的承認自己是罪人，是否真的承認耶穌基督是你的救主，是否真的接受耶穌基督作為你的主 （而不是接受任何教義）。在滿足這個前提下，在我們個人在靈命成長的不同階段，對聖經有不同的理解都不足為怪，我們仍都是神的兒女。

神對我們的引領就象我們在漆黑的夜晚裡在茫茫大海上看到了燈塔，於是我們按自己的意志決定把船掉頭轉向，駛向耶穌。為了與神重新和好，為了重新在“靈”上活過來，我們放棄了一切和周圍其他船隻的攀比的欲望，不顧一切地往耶穌引領的方向駛去。這個決定是我們自己做的，而不是我們陷入了神為某些人特地設計的漩渦而不能自拔。耶穌發的光，大家都看到了（雨降於好人，也降於歹人）。可有些人就是不信。他們反倒認為是我們 “神經了”、“瘋了”、“走火入魔了”。也有些人真心地信了一會，後來又受其他因素的引誘而放棄了。這信和不信，都是我們按自己的意志做出的決定。神預知我們的決定，但我認為神並沒有為我們作這個決定。

                謝謝討論。