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关于祭肉哥老N宣称本人发明“教义默示论”的回应
送交者: 从上而生 2020年05月29日10:34:55 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

谁都知道“默示”用于正典的形成,但也含有圣灵引导明白的意思纯正的教义仰赖圣灵引领明白,但不像正典形成那样在某一个人一次成文而已。纯正的教义散在与历史历代各民各族的圣徒在圣灵引领明白的记录,这种记录对某个圣徒的一生来说,不会都是对的,诸如加尔文、霍顿、麦克阿瑟、唐崇荣,但这并不否定纯正教义的形成是圣灵的工作。正如大卫是属灵人物,是圣灵新造的人,但他仍然犯了不少罪,但并不能因为他的犯罪而否定他是个属灵人物,纯正教义的形成也是藉着圣灵如此形成的。

祭肉哥老N在发出指控时蓄意略去“纯正”,而泛泛地把只说“教义”,把一切”教义”与“默示”联系在一起,听起来当然荒谬震撼,但司马昭之心路人皆知.

圣经都是神所默示的(或作凡神所默示的圣经),于教训,督责,使人归正,教导人学义,都是有益的。(林后3:16)

这节经文的和合本在括号里的翻译是切合原文的,这个句子的主语是graphē圣经, 神所默示的是修饰“圣经”的,意思是圣经对人的好处是什么呢?第一个好处就是“教义”;这就好比,圣灵将统编教材编辑好了,然后亲自教导信徒明白统编教材(正典),而这个对正典的认识记录下来就是“教义”

约翰福音 - 第 16 章 第 13 节
只等真理的圣灵来了,他要引导你们明白(原文作进入)一切的真理。因为他不是凭自己说的,乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。

这里和合本翻译作“引导、、、明白”的是希腊文hodegeo,和合本括号中的“进入”的希腊文不过是一个介词en而已,所以这节经文动词hodegeo的翻译决定着这节经文的的意思,hodegeo这个字在太15:14;路6:39;徒8:31;启7:17出现过,前两节用于瞎子领路,可见真理的圣灵领路进入真理是属灵眼睛打开的意思;徒8:31和合本翻译成“指教”,在本节意思是“圣经作为老师指教”的意思,而“指教”的结果在徒8:31是“明白”;至于启示录7:17更是羔羊引领妥妥滴去生命泉源👍

任凭他们吧。他们是瞎眼领路的。若是瞎子hodegeo瞎子,两个人都要掉在坑里。(太15:14)

耶稣又用比喻对他们说,瞎子岂能hodegeo瞎子,两个人不是都要掉在坑里吗?”(路6:39)

他说,没有人指教hodegeo我,怎能明白呢?于是请腓利上车,与他同坐。”(徒8:31)

因为宝座中的羔羊必牧养他们,hodegeo他们到生命水的泉源。神也必擦去他们一切的眼泪。”(启7:17)

并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的didaktos言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”(林前2:13)

而林前2:13所说的圣灵所指教的言语,用的就是教义这个名词的动词被动式

所以,不难看出,圣灵经正典默示出来的目的就是教导人明白正典,形成教义。

逐条回复你:归根结底,你不懂教义的定义,而我反复问过你多次
送交者: 从上而生 2020月05月29日11:15:19 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你大概混淆了三对概念,不管是有意,还是你真的不知道 由 nngzh 于 2020-05-29 10:50:40

第一,圣灵默示性的工作 vs 圣灵在重生人以及带领教会过程中的“光照”。前者在正典完成(而不是正典确立)时就已经停止

请注意:我从来没说纯正的教义是正典形成后圣徒在圣灵光照下得到正典“以外的新的启示”,因为那根本就不是教义的定义。是你自己打稻草人并因此而陶醉☝️

第二,默示性信息 vs 人在圣灵光照下得到的信息(比如自提摩太以降所有的正统教义)。两者的权柄和资质之别,深渊限定,不可逾越。而起码在这一点上,你是硬下心肠要自创“教义默示论”来抹杀圣灵工作的这一界限的。

请注意:我从来没说纯正的教义是正典形成后圣徒在圣灵光照下得到正典“以外的新的启示”,因为那根本就不是教义的定义。是你自己打稻草人并因此而陶醉☝️

第三,圣灵可以直接使用默示性信息,也可以使用人在圣灵“光照”下得到的信息(比如教义就是其中之一)去施行重生和带领的工作。但不能因此就混淆默示性信息的默示性。

请注意:我从来没说纯正的教义是正典形成后圣徒在圣灵光照下得到正典“以外的新的启示”,因为那根本就不是教义的定义。是你自己打稻草人并因此而陶醉☝️

在这三对混淆之下,看看你是如何限制圣灵工作的。以你60分钟讲道分成2分钟读经58分钟讲道为例:



你的观点你歪曲我的观点我的观点
2分钟读经圣灵不做工【1】圣灵做工圣灵做工
58分钟讲道圣灵做工圣灵不做功圣灵做工

【1】你一直反反复复强调放圣经朗诵录音没有用,必须经过你所认定教义解读圣经才有用。你所“设计”的这个比喻本身就是为此。

No, 这不是我的意思,光读圣经得救的见证比比皆是。另一方面,光读圣经不得救的比比皆是——犹太人

可以很清楚地看出你是如何为了偶像化TULIP而混淆、栽赃、自立教义而无所不用其极的。

如果你认为58分钟讲道圣灵做工同时你又说教义是“人的”产物,那么圣灵做工就得仰赖人的产物?荒唐得够可以




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    主帖补充了这段  /无内容 - 从上而生 05/29/20 (113)
      兄弟请注意我的表述:“含有” - 从上而生 05/29/20 (89)
          应是圣灵引导。错打了。  /无内容 - weak 05/29/20 (142)
            这就是昨天我和Admore辩论的焦点 - 从上而生 05/29/20 (123)
    问大师兄吧, 其他人基本都表态了 - xiahong 05/29/20 (120)
      其实教会历史上还真有第十三使徒 - nngzh 05/29/20 (128)
        那叫:等同宗徒 - trmc 05/29/20 (125)
          君士坦丁设立co-apostle的时候,还没有“东正教” - nngzh 05/29/20 (111)
            等同宗徒不是君士坦丁设立的 - trmc 05/29/20 (120)
              那是谁设立的?真心请教 - nngzh 05/29/20 (133)
                没人...传统而已 - trmc 05/29/20 (137)
                  哦,您没根据啊。 - nngzh 05/29/20 (144)
                    太容易了吧 - trmc 05/29/20 (182)
                      请教,那个词原来是拉丁文吗?拉丁文里人有阴阳之分吗? - weak 05/29/20 (143)
                        ἰσαπόστολος, isapóstolos 词源是希腊 - trmc 05/29/20 (152)
                          希腊文我也不懂,但是有阴阳的。这词阴阳不分吗?  /无内容 - weak 05/29/20 (148)
                      谢谢,受教了 - nngzh 05/29/20 (197)
                        a video you will like - trmc 05/29/20 (150)
                          谢谢弟兄。 - nngzh 05/29/20 (140)
      加尔文是十三使徒从何谈起? - 凌吉可 05/29/20 (160)
        你贤师的高论。  /无内容 - xiahong 05/29/20 (85)
        是贤弟蓄意混淆“正典”与“教义”的伎俩  /无内容 - 从上而生 05/29/20 (91)
        你先表个态,你是改革宗的弟兄吗?  /无内容 - weak 05/29/20 (141)
        对weak, 我比你和Admore清楚多了,他表态了 - xiahong 05/29/20 (137)
          跟有些人对话,太累 - ardmore 05/29/20 (120)
      对,大师兄有权威😁  /无内容 - 从上而生 05/29/20 (119)
    欢迎欢迎,请参考帖内链接 - 从上而生 05/29/20 (74)
    sound,orthodox,biblical这些形容词表达 - 从上而生 05/29/20 (104)
        你太高看他,与其说是栽赃,不如说是无脑。 - repentant 05/29/20 (116)
          郁闷滴呻吟着,可怜啊,连做三胖的快乐都木有了😁  /无内容 - 从上而生 05/29/20 (98)
        给自己设定每日回复限于三帖是因为你知道第四帖你一定招架不住  /无内容 - 从上而生 05/29/20 (97)
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