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版主:奇異恩典
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關於祭肉哥老N宣稱本人發明“教義默示論”的回應
送交者: 從上而生 2020年05月29日10:34:55 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

誰都知道“默示”用於正典的形成,但也含有聖靈引導明白的意思純正的教義仰賴聖靈引領明白,但不像正典形成那樣在某一個人一次成文而已。純正的教義散在與歷史歷代各民各族的聖徒在聖靈引領明白的記錄,這種記錄對某個聖徒的一生來說,不會都是對的,諸如加爾文、霍頓、麥克阿瑟、唐崇榮,但這並不否定純正教義的形成是聖靈的工作。正如大衛是屬靈人物,是聖靈新造的人,但他仍然犯了不少罪,但並不能因為他的犯罪而否定他是個屬靈人物,純正教義的形成也是藉着聖靈如此形成的。

祭肉哥老N在發出指控時蓄意略去“純正”,而泛泛地把只說“教義”,把一切”教義”與“默示”聯繫在一起,聽起來當然荒謬震撼,但司馬昭之心路人皆知.

聖經都是神所默示的(或作凡神所默示的聖經),於教訓,督責,使人歸正,教導人學義,都是有益的。(林後3:16)

這節經文的和合本在括號里的翻譯是切合原文的,這個句子的主語是graphē聖經, 神所默示的是修飾“聖經”的,意思是聖經對人的好處是什麼呢?第一個好處就是“教義”;這就好比,聖靈將統編教材編輯好了,然後親自教導信徒明白統編教材(正典),而這個對正典的認識記錄下來就是“教義”

約翰福音 - 第 16 章 第 13 節
只等真理的聖靈來了,他要引導你們明白(原文作進入)一切的真理。因為他不是憑自己說的,乃是把他所聽見的都說出來。並要把將來的事告訴你們。

這裡和合本翻譯作“引導、、、明白”的是希臘文hodegeo,和合本括號中的“進入”的希臘文不過是一個介詞en而已,所以這節經文動詞hodegeo的翻譯決定着這節經文的的意思,hodegeo這個字在太15:14;路6:39;徒8:31;啟7:17出現過,前兩節用於瞎子領路,可見真理的聖靈領路進入真理是屬靈眼睛打開的意思;徒8:31和合本翻譯成“指教”,在本節意思是“聖經作為老師指教”的意思,而“指教”的結果在徒8:31是“明白”;至於啟示錄7:17更是羔羊引領妥妥滴去生命泉源👍

任憑他們吧。他們是瞎眼領路的。若是瞎子hodegeo瞎子,兩個人都要掉在坑裡。(太15:14)

耶穌又用比喻對他們說,瞎子豈能hodegeo瞎子,兩個人不是都要掉在坑裡嗎?”(路6:39)

他說,沒有人指教hodegeo我,怎能明白呢?於是請腓利上車,與他同坐。”(徒8:31)

因為寶座中的羔羊必牧養他們,hodegeo他們到生命水的泉源。神也必擦去他們一切的眼淚。”(啟7:17)

並且我們講說這些事,不是用人智慧所指教的言語,乃是用聖靈所指教的didaktos言語,將屬靈的話,解釋屬靈的事。(或作將屬靈的事講與屬靈的人)”(林前2:13)

而林前2:13所說的聖靈所指教的言語,用的就是教義這個名詞的動詞被動式

所以,不難看出,聖靈經正典默示出來的目的就是教導人明白正典,形成教義。

逐條回覆你:歸根結底,你不懂教義的定義,而我反覆問過你多次
送交者: 從上而生 2020月05月29日11:15:19 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你大概混淆了三對概念,不管是有意,還是你真的不知道 由 nngzh 於 2020-05-29 10:50:40

第一,聖靈默示性的工作 vs 聖靈在重生人以及帶領教會過程中的“光照”。前者在正典完成(而不是正典確立)時就已經停止

請注意:我從來沒說純正的教義是正典形成後聖徒在聖靈光照下得到正典“以外的新的啟示”,因為那根本就不是教義的定義。是你自己打稻草人並因此而陶醉☝️

第二,默示性信息 vs 人在聖靈光照下得到的信息(比如自提摩太以降所有的正統教義)。兩者的權柄和資質之別,深淵限定,不可逾越。而起碼在這一點上,你是硬下心腸要自創“教義默示論”來抹殺聖靈工作的這一界限的。

請注意:我從來沒說純正的教義是正典形成後聖徒在聖靈光照下得到正典“以外的新的啟示”,因為那根本就不是教義的定義。是你自己打稻草人並因此而陶醉☝️

第三,聖靈可以直接使用默示性信息,也可以使用人在聖靈“光照”下得到的信息(比如教義就是其中之一)去施行重生和帶領的工作。但不能因此就混淆默示性信息的默示性。

請注意:我從來沒說純正的教義是正典形成後聖徒在聖靈光照下得到正典“以外的新的啟示”,因為那根本就不是教義的定義。是你自己打稻草人並因此而陶醉☝️

在這三對混淆之下,看看你是如何限制聖靈工作的。以你60分鐘講道分成2分鐘讀經58分鐘講道為例:



你的觀點你歪曲我的觀點我的觀點
2分鐘讀經聖靈不做工【1】聖靈做工聖靈做工
58分鐘講道聖靈做工聖靈不做功聖靈做工

【1】你一直反反覆覆強調放聖經朗誦錄音沒有用,必須經過你所認定教義解讀聖經才有用。你所“設計”的這個比喻本身就是為此。

No, 這不是我的意思,光讀聖經得救的見證比比皆是。另一方面,光讀聖經不得救的比比皆是——猶太人

可以很清楚地看出你是如何為了偶像化TULIP而混淆、栽贓、自立教義而無所不用其極的。

如果你認為58分鐘講道聖靈做工同時你又說教義是“人的”產物,那麼聖靈做工就得仰賴人的產物?荒唐得夠可以




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    主帖補充了這段  /無內容 - 從上而生 05/29/20 (113)
      兄弟請注意我的表述:“含有” - 從上而生 05/29/20 (89)
          應是聖靈引導。錯打了。  /無內容 - weak 05/29/20 (142)
            這就是昨天我和Admore辯論的焦點 - 從上而生 05/29/20 (123)
    問大師兄吧, 其他人基本都表態了 - xiahong 05/29/20 (120)
      其實教會歷史上還真有第十三使徒 - nngzh 05/29/20 (128)
        那叫:等同宗徒 - trmc 05/29/20 (125)
          君士坦丁設立co-apostle的時候,還沒有“東正教” - nngzh 05/29/20 (111)
            等同宗徒不是君士坦丁設立的 - trmc 05/29/20 (120)
              那是誰設立的?真心請教 - nngzh 05/29/20 (133)
                沒人...傳統而已 - trmc 05/29/20 (137)
                  哦,您沒根據啊。 - nngzh 05/29/20 (144)
                    太容易了吧 - trmc 05/29/20 (182)
                      請教,那個詞原來是拉丁文嗎?拉丁文里人有陰陽之分嗎? - weak 05/29/20 (143)
                        ἰσαπόστολος, isapóstolos 詞源是希臘 - trmc 05/29/20 (152)
                          希臘文我也不懂,但是有陰陽的。這詞陰陽不分嗎?  /無內容 - weak 05/29/20 (148)
                      謝謝,受教了 - nngzh 05/29/20 (197)
                        a video you will like - trmc 05/29/20 (150)
                          謝謝弟兄。 - nngzh 05/29/20 (140)
      加爾文是十三使徒從何談起? - 凌吉可 05/29/20 (160)
        你賢師的高論。  /無內容 - xiahong 05/29/20 (85)
        是賢弟蓄意混淆“正典”與“教義”的伎倆  /無內容 - 從上而生 05/29/20 (91)
        你先表個態,你是改革宗的弟兄嗎?  /無內容 - weak 05/29/20 (141)
        對weak, 我比你和Admore清楚多了,他表態了 - xiahong 05/29/20 (137)
          跟有些人對話,太累 - ardmore 05/29/20 (120)
      對,大師兄有權威😁  /無內容 - 從上而生 05/29/20 (119)
    歡迎歡迎,請參考帖內鏈接 - 從上而生 05/29/20 (74)
    sound,orthodox,biblical這些形容詞表達 - 從上而生 05/29/20 (104)
        你太高看他,與其說是栽贓,不如說是無腦。 - repentant 05/29/20 (116)
          鬱悶滴呻吟着,可憐啊,連做三胖的快樂都木有了😁  /無內容 - 從上而生 05/29/20 (98)
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