Gaolian 对YeShuShiZhu 说：“按加尔文说的（至少按宣教士说的），不是信其它宗派的人都没得救吗？…”宣教士插嘴说：

宣教士：不信鬱金香的人是真信基督的嗎？？？基督降世為人，為的拯救那些死在罪惡過犯當中的人，不信鬱金香的連自己是“死在罪惡過犯當中的人”都不承認，他們需要基督的救贖嗎？既然不需要救贖，談何“得救”呢？

Gaolian：我问过你，你们加尔文派的教会是怎么给人受洗的？ 按你自己的回答，在受洗前，你们也并没直接问他/她“是否相信自己信郁金香，相信自己是神拣选的”这一条，那么他们受洗后你们怎么也称他们为“真基督徒呢”？你为什么不说他们可能还没“得救”呢？你们根本逻辑不通嘛！

宣教士：這就是我為什麼要問上面這個問題的緣故。會員受洗的時候 我告訴過你我們會問，你承認你自己是罪人（sinner）嗎？你承認耶穌基督是你的救主嗎（savior）？你接受耶穌基督作為你的主（Lord）嗎？

如果你承認第一點，就等於承認你是“死在罪惡過犯當中的人”，就需要耶穌基督作你的savior，也會願意基督作為你的Lord。但是大多數人並不真正明白這三點，比如你就是這種人的典型。怎麼說呢？一個“死在罪惡過犯當中的人”，一個sinner，其定義就是他/她不可能在救恩上與神合作，能合作的就不會是“死人”，亞當的後裔沒有一個不是“死人”的，當我們拒絕鬱金香時就已經表明我們拒絕了上面三條（sinner, savior, Lord）。你口口聲聲說你接受T，但你根本不明白什麼是T，T就是沒有能力回應神。你明白我這裡說的嗎？

Gaolian：那么既然“信郁金香，信被拣选”在你们看来是那么的至关重要，直接关系到他们是不是真的“得救”的大事，为什么你们不敢在受洗时直接问清楚呢？你上面的三个问题我都回答了“Yes”，而且都是真心回答的，但我不信“郁金香”不信你们那样定义的“被拣选”，那么如果我在你们教堂受洗后，我是真正的基督徒吗？我得救了吗？

                请直接回答。

宣教士：直接的回答是：你以為那三項你是真心回答的YES，但你 根本不明白那三項的意思是什麼，因為你若真明白那三項，你就會認同鬱金香。你若不認同，雖然受了洗，肯定不是真正的基督徒（真以色列人），也肯定沒有得救，因為你根本就無需得救，因為你根本就不認為自己是死的，何需得救呢?

Gaolian：别绕，那你为什么不敢直接问我有没有信“郁金香”？？？ 既然那是“得救”的条件，既然那是“真正基督徒”的条件，为什么那么躲躲闪闪的？？？在你们教堂里受洗难道就没有象我这样的人吗？？？

宣教士：你至少要有點禮貌，誰繞了？我已經直接說了： 不信鬱金香=不信那三條，那三條是結論，鬱金香是對那三條的解釋。你拒絕解釋的內容，卻以為你認同了結論，這是歷史歷代不得救的人的共同表現，日光之下無新事，你也不例外。

一個負責人的教會就會在受洗前認真教導鬱金香，知道預備受洗的人真正明白那三條是什麼意思才會給他們施洗，遺憾的是這樣的教會越來越少。

宣教士：答案很簡單，鬱金香是受洗班的必修課，總不能在施洗的時候上受洗 班的課程吧？既然你認為你自己是”真心“認信那三條，你就一定能說出那三條的”內涵“，而你說出的”內涵“與鬱金香相反，你就應該有能力將鬱金香駁倒，否則如何能證明你的認信是”真心”的呢？

宣教士：你繞到哪裡去了？你怎麼又變成這種問題了？你不是要問鬱金香嗎？

Gaolian：我哪儿也没绕。我认为 在受洗前问那些问题的目的就是要让人明确到底信的是什么，明确到底信了什么才是真正的基督徒。而决不是象你所说，只问个结论，而最关键的地方已经在受洗班里讲了。要真象你说的那样，何不只问 “你真心愿意作基督徒吗？” 一句概全，而什么是 “真正基督徒” 的确切内涵让受洗班老师去说吧！你真的不是装着没看懂？

Msc：（Gaolian）说他接受广义的T,  而我的T是狭义的， 狭隘的。

Gaolian：我前几天已经说了，我认为的“死”是： 因为亚当/夏娃的原罪，我们每一个人都和神分离了。 我们是在死海里漂泊的一叶孤舟。 仅仅凭着我们自己的努力，我们根本没法与神重新和好，根本没法和神重新建立那联系。所以我们都是“灵”上的死亡，无一例外。但这并不是说我们就没有“自由意志”，我们的船仍在我们自己的完全掌控之中。我们仍可以按自己的意志继续往某个方向疾驶，仍可以继续按自己的意志把我们的船修造得豪华更豪华，仍可以继续和周围其他人的船比谁的更豪华，谁开得更快....。但是，这一切都是没有任何意义的。因为若没有耶稣在十架上成就的大为，若没有耶稣用他死而复活的代赎为我们挖通了通往神国的渠道，我们只能在这死海里开来开去，我们仍旧是在“灵”上的死亡。这就是我对“死”广义的理解。我不认为“死”就是我们失去了"自由意志”。而能通过那通往神国渠道的唯一条件就是你上面提到的三个问题的回答：是否真的承認自己是罪人，是否真的承認耶穌基督是你的救主，是否真的接受耶穌基督作為你的主 （而不是接受任何教义）。在满足这个前提下，在我们个人在灵命成长的不同阶段，对圣经有不同的理解都不足为怪，我们仍都是神的儿女。

神对我们的引领就象我们在漆黑的夜晚里在茫茫大海上看到了灯塔，于是我们按自己的意志决定把船掉头转向，驶向耶稣。为了与神重新和好，为了重新在“灵”上活过来，我们放弃了一切和周围其他船只的攀比的欲望，不顾一切地往耶稣引领的方向驶去。这个决定是我们自己做的，而不是我们陷入了神为某些人特地设计的漩涡而不能自拔。耶稣发的光，大家都看到了（雨降于好人，也降于歹人）。可有些人就是不信。他们反倒认为是我们 “神经了”、“疯了”、“走火入魔了”。也有些人真心地信了一会，后来又受其他因素的引诱而放弃了。这信和不信，都是我们按自己的意志做出的决定。神预知我们的决定，但我认为神并没有为我们作这个决定。

                谢谢讨论。