我认为,TULIP作为部分基督徒的团体认识，试图描述的是神救赎人（福音）的必不可少的五大要素，缺少任何一个要素就不是完备的福音。在我看来，这是神救恩在人类历史中展开、实施，在每一个得救的人一生中，都少不了这五大要素，是不以人的意志、认识为减少的实底和确据。（个人对第六、第七要素持开放观点，那些是对重生得救后的成长有益。只有五大要素是必不可少的）。

按照加尔文派对圣经的研究和认识,用“全然败坏”“无条件拣选”“有限救赎”“不可抗拒的恩典”“永恒保守”来回应PEARL，描述神救赎人（福音）的五大要素，详见多特信经。简单地，就用TULIP来概括多特信经,指代上述的五大要素，也叫加尔文主义五要点。这也是我认为本坛个别弟兄说“TULIP救人”的本意。我本人尽量避免这种表达以免误解，但认为既然说福音救人，也该允许说TULIP救人。认为福音不救人，才说TULIP不救人。大家彼此理解对方表达的实质就可以了。坚持自己的观点和流氓还是有区别的。彼此都该管住自己的口，不说没必要的刺激话。

我以为，多特信经之后，传全备的福音，布道，传道，实质上都要涉及TULIP五要素，首先是在教会里传。我认为传福音是每个基督徒当作的，至少每天向自己传。自己充满了福音五要素的认识，自然溢出。

回应N兄三点：

第一点，见上。

约翰麦克阿瑟不是改革宗，只是持圣经无缪无误及加尔文五要点的救恩观。

第二点，

我相信真正理解TULIP的没有人把认信TULIP作为得救条件，“无条件拣选”嘛。从兄大概是以地上的基督徒的身份来判断其他地上的人是否得救，强烈反对TULIP的可能还没有得救。我只是认为基督徒成长一生，到死还强烈反对TULIP，我很难认为是得救的样子。但他人临死的状态，我也没法事实上判断。

我理解说一个自以为得救的基督徒还没有得救是极大的冒犯。我个人会以提问的方式。

第三点，同第二。

万有引力本身就是认识，认为上帝约束人在地表的方式是通过一个力，叫物质质量之间的万有引力（广义相对论是用场和空间弯曲来描述，都是认识）。物体是实，物体之间的关系和规律是认识。我以此来说明很多人认为的名和实，其实还是名，不是实，但指代实。我主要要说明各人都有自己的名和实的观点，未必是真正的实（truth）。

我认为N兄万有引力的例子很好用于比喻“全然败坏”，不管认识不认识都是全然受束缚。但比喻神救赎人，最好用重生来说，耶稣用过嘛。我还可以用以诺、以利亚升天的例子，特别是以利亚，圣经表述的多。以利亚应该明白自己是不配不受束缚上天的，是神提他上天的。不是自己信了与神合作了就上天了；拒绝了神就上不了天；上了一半，哎呀妈呀真吓人，信心弱了就又掉下来了，摔死自己负责。