怪不得蔡铭超不付钱,原因如下 |
送交者: 老高杉 2009月03月03日07:26:35 于 [教育学术] 发送悄悄话 |
回 答: 老高杉:希望能看到你关于圆明园鼠首和兔首拍卖事件的分析 由 4uinfo 于 2009-03-02 13:59:54 |
精彩之处在原帖后面的辩论和评论中。一共9页,一定要看完。
【原帖】e_ddmm2008:[转贴]怪不得蔡铭超不付钱,原因如下! http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-145229-1-1.html 怪不得蔡铭超不付钱,原因如下!真的玩的很爽! 回头看厦门藏家蔡铭超在向佳士得申请拍卖资格的时候,首先肯定要向佳士得出示合法的资金证明,表明蔡铭超完全有能力支付拍卖款,并向佳士得支付拍卖押金,比如拍卖款的20%或30%。以佳士得这种老牌的拍卖行来讲,买家不出示资金证明是肯定不能参与拍卖的。 同时,佳士得必须要向蔡铭超保证,拍卖成功后,在多长时间内负责将鼠兔首运送到蔡铭超指定的收藏地厦门。这其中很重要的一条,佳士得保证向国家文物局出示所有鼠兔首的合法文件(这些合法文件只有佳士得才能提供),并获得国家文物局允许其入境的批文。 谁知拍卖的第二天,国家文物局就出台了严查佳士得出入境文物的申报,这等于是给了佳士得当头一棒,它肯定拿不到国家文物局允许鼠兔首入境的批文,意味着佳士得对蔡铭超肯定违约在先,佳士得不仅得不到蔡铭超拍卖押金,而且还必须赔偿蔡铭超的损失。 【精彩辩论摘要】 郑森:(注:回答“看吧”的问题) (84楼)http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=145229&;extra=&page=6 既然供货方有此义务证明其货物的所有权的完整和合法性。而由于其所有权问题导致收货方无法正常获得货物所有权。佳士得公司有义务通过法律的程序保证客户的合法权利。 OK,佳士得去和中国政府打官司吧!这事情就OK了,如果完全按法律不耍赖,佳士得只有违约,因为这官司没法打,然后赔付购买方的保证金。 解释完毕。本解释完全符合中国法律,和国际商法的法学精神。若有异议,欢迎讨论。 ----- 郑森:(105楼)http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=145229&;extra=&page=7 问题在于供货方无法证明其拍卖物的合法所有权和拍卖的合法性,故无“违约”一说。 这个是基本的常识,你能说在一个骗局中的被欺骗者,及时发现骗局,而没付钱,就是“违约”么?那个国家的法律都不敢这么写。否则国际诈骗犯就开心了。正如,陈水扁洗钱的黑金,被冻结一样,不能说冻结他的银行“违约”了! 相关的逻辑整理如下: 1,这里有个基本的法律前提:即拍卖行能够保证客户能够合法、安全的获得标的物。若拍卖行无法把货物合法、安全的交到客户手中(中国 厦门),应为拍卖行违约在先。这个是基本的法理精神,法国的法律没有深入研究,但是在基本法理上中法法律是相通的。学《法学》的时候很多著作是法国的呢。 2,你所引用的法律条文的前提是什么?是不是拍卖标的物,及拍卖本身应当合法?请回答。我们一个个问,抽丝剥茧,慢慢来。 3,(看吧 发表于 2009-3-2 23:36:“是的”) 那么就佳士得提供的合法标的物和合法程序导致的客户收货困难(根本不可能在中国收货,中国海关会认定此物所有权属于中国,导致所有权不确定),供货方是否有义务向其客户提供完整的、合法的所有权证明,并保证客户能够完整的、合法的接收购买物所有权?是否?请回答 4,(看吧 发表于 2009-3-2 23:44:“哦,明白了”) 既然供货方有此义务证明其货物的所有权的完整和合法性。而由于其所有权问题导致收货方无法正常获得货物所有权。佳士得公司有义务通过法律的程序保证客户的合法权利。OK,佳士得去和中国政府打官司吧!这事情就OK了,如果完全按法律不耍赖,佳士得只有违约,因为这官司没法打,然后赔付购买方的保证金。 ----- 郑森:(123楼)http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=145229&;extra=&page=9 (kinfoo 发表于 2009-3-3 00:34:“我认为不是这样的,第一要损失定金,第二价高者不付款价低者得,第三,相对的来说把铜首的价格推高了,如果没中国人竞拍,价格没这么高的”) 第一,根据法理上来说是否损失定金不一定(当然法国人赖皮也不是一次两次了,当然他们赖更好,炒得越热,越多人民知道他们的龌龊。不过蔡先生就做牺牲了,不过蔡先生当时这样做估计就愿意付出这个牺牲)。 第二,拍卖很多时候是有“托”的,价第二者未见得愿意付款(或者自己买自己)还有,鬼知道第二价的出价人是不是中国人? 第三,这个价格本来就是虚的,路人皆知,所以没有推高,就是高了,也不会是中国人去买,外国人要钱多,炒作着玩;由得他们闹,只要中国实力有了,我们会用其它方式收回的。 |
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