怪不得蔡銘超不付錢,原因如下 |
送交者: 老高杉 2009月03月03日07:26:35 於 [教育學術] 發送悄悄話 |
回 答: 老高杉:希望能看到你關於圓明園鼠首和兔首拍賣事件的分析 由 4uinfo 於 2009-03-02 13:59:54 |
精彩之處在原帖後面的辯論和評論中。一共9頁,一定要看完。
【原帖】e_ddmm2008:[轉貼]怪不得蔡銘超不付錢,原因如下! http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-145229-1-1.html 怪不得蔡銘超不付錢,原因如下!真的玩的很爽! 回頭看廈門藏家蔡銘超在向佳士得申請拍賣資格的時候,首先肯定要向佳士得出示合法的資金證明,表明蔡銘超完全有能力支付拍賣款,並向佳士得支付拍賣押金,比如拍賣款的20%或30%。以佳士得這種老牌的拍賣行來講,買家不出示資金證明是肯定不能參與拍賣的。 同時,佳士得必須要向蔡銘超保證,拍賣成功後,在多長時間內負責將鼠兔首運送到蔡銘超指定的收藏地廈門。這其中很重要的一條,佳士得保證向國家文物局出示所有鼠兔首的合法文件(這些合法文件只有佳士得才能提供),並獲得國家文物局允許其入境的批文。 誰知拍賣的第二天,國家文物局就出台了嚴查佳士得出入境文物的申報,這等於是給了佳士得當頭一棒,它肯定拿不到國家文物局允許鼠兔首入境的批文,意味着佳士得對蔡銘超肯定違約在先,佳士得不僅得不到蔡銘超拍賣押金,而且還必須賠償蔡銘超的損失。 【精彩辯論摘要】 鄭森:(註:回答“看吧”的問題) (84樓)http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=145229&;extra=&page=6 既然供貨方有此義務證明其貨物的所有權的完整和合法性。而由於其所有權問題導致收貨方無法正常獲得貨物所有權。佳士得公司有義務通過法律的程序保證客戶的合法權利。 OK,佳士得去和中國政府打官司吧!這事情就OK了,如果完全按法律不耍賴,佳士得只有違約,因為這官司沒法打,然後賠付購買方的保證金。 解釋完畢。本解釋完全符合中國法律,和國際商法的法學精神。若有異議,歡迎討論。 ----- 鄭森:(105樓)http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=145229&;extra=&page=7 問題在於供貨方無法證明其拍賣物的合法所有權和拍賣的合法性,故無“違約”一說。 這個是基本的常識,你能說在一個騙局中的被欺騙者,及時發現騙局,而沒付錢,就是“違約”麼?那個國家的法律都不敢這麼寫。否則國際詐騙犯就開心了。正如,陳水扁洗錢的黑金,被凍結一樣,不能說凍結他的銀行“違約”了! 相關的邏輯整理如下: 1,這裡有個基本的法律前提:即拍賣行能夠保證客戶能夠合法、安全的獲得標的物。若拍賣行無法把貨物合法、安全的交到客戶手中(中國 廈門),應為拍賣行違約在先。這個是基本的法理精神,法國的法律沒有深入研究,但是在基本法理上中法法律是相通的。學《法學》的時候很多著作是法國的呢。 2,你所引用的法律條文的前提是什麼?是不是拍賣標的物,及拍賣本身應當合法?請回答。我們一個個問,抽絲剝繭,慢慢來。 3,(看吧 發表於 2009-3-2 23:36:“是的”) 那麼就佳士得提供的合法標的物和合法程序導致的客戶收貨困難(根本不可能在中國收貨,中國海關會認定此物所有權屬於中國,導致所有權不確定),供貨方是否有義務向其客戶提供完整的、合法的所有權證明,並保證客戶能夠完整的、合法的接收購買物所有權?是否?請回答 4,(看吧 發表於 2009-3-2 23:44:“哦,明白了”) 既然供貨方有此義務證明其貨物的所有權的完整和合法性。而由於其所有權問題導致收貨方無法正常獲得貨物所有權。佳士得公司有義務通過法律的程序保證客戶的合法權利。OK,佳士得去和中國政府打官司吧!這事情就OK了,如果完全按法律不耍賴,佳士得只有違約,因為這官司沒法打,然後賠付購買方的保證金。 ----- 鄭森:(123樓)http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=145229&;extra=&page=9 (kinfoo 發表於 2009-3-3 00:34:“我認為不是這樣的,第一要損失定金,第二價高者不付款價低者得,第三,相對的來說把銅首的價格推高了,如果沒中國人競拍,價格沒這麼高的”) 第一,根據法理上來說是否損失定金不一定(當然法國人賴皮也不是一次兩次了,當然他們賴更好,炒得越熱,越多人民知道他們的齷齪。不過蔡先生就做犧牲了,不過蔡先生當時這樣做估計就願意付出這個犧牲)。 第二,拍賣很多時候是有“托”的,價第二者未見得願意付款(或者自己買自己)還有,鬼知道第二價的出價人是不是中國人? 第三,這個價格本來就是虛的,路人皆知,所以沒有推高,就是高了,也不會是中國人去買,外國人要錢多,炒作着玩;由得他們鬧,只要中國實力有了,我們會用其它方式收回的。 |
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