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进天堂不能走后门
送交者: 西岸 2008年07月29日12:16:58 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
打倒网络这个现代大字报。 没忍住,没忍住,没忍住啊!一连三个没忍住。破戒真容易,要不当和尚的少,而当居士的多呢。连洋教都不例外,当神父的少,当牧师的多。 看到了问招的跟贴, “=========================== 我觉着我们是在讨论是不是有造万物的神存在。 看到一幅精美的自然景色绘画,赞叹之余,头一个问题或许就是“谁画的?”,那末看到真的景物问一声“谁造的?”应该不过分。 任何有序的,有function的物体后面都有一个设计和创造者,这也应该符合人类的逻辑思维。 再说进化论,姑且承认动物从低等到高等的进化,那末人的罪恶观,审判观,永恒观,还有对真理,尊严及自由的追求是从哪里来的呢?猿猴也有吗? 知道你对宗教的感觉,很认同你说的宗教没什麽谈的,但信仰可以谈。最后跟一回贴,呵呵 =====================================” 这确实是个涉及信仰的问题,而信仰的基础源于对人类自身及世界乃至宇宙的认识,用本地土人的比较简单化了的但实际的话来讲,就是对你与之互动的环境的认识。当然认识的目的是为了更好地在这个环境里生存,包括将来。比如基督筒子们能认清天堂的大门是怎么拐进去的,别一根筋地闯进了后门,上帝老哥不承认。伊斯兰筒子迎面碰上的不是72个处女天仙,而是72岁的把后门的无盐表姑。轮子们转轮子上高层次也得一级一级的上到第七层吧?总不能跟武侠小说似的,左脚一踏右脚背,身体就拔高一丈,一下子蹿上去,大师李能批准吗? 释迦摩尼筒子当年被大师李一巴掌打下两层,就是因为大师觉得释王子破了规矩,你丫一轮子还没转过肚挤眼的就想插队往前钻?人们讨厌插队走后门的,哪儿都一样,套句时髦讲法,这是“普世价值”。嗯!走的太远了。 关于画的作者的问题,问招的观点是个常见东西,但并不是唯一的解释。记得一个好像是关于萧伯纳的故事,曰某贵妇极欣赏其剧作,一定要见他一面,表示仰慕之意。萧老爷子的回答是“你若喜欢吃鸡蛋,又何必知道那下蛋的鸡是什么样的呢?”。很没有现代PR的SENSE,就是土老头一个。要是在如今,打扮到吃一下,胡子捋顺了,一咧嘴脸上皱纹倍儿深,特透着智慧渣滓藏不住的劲头,那还不是一手搂一个贵妇的架势?那萧爷子的名字就不是只是个名字了,是名人的名字,至于那名人是干什么的重要性不太大。 回到原来的话题, 看到一幅精美的自然景色绘画,赞叹之余,头一个问题或许就是“谁画的?”。他好有才噢,我好敬佩噢。 但也许是另一种情况。这小子画的真不错,叫什么?就找他的画买,省的费功夫瞎踅摸,谁让大款们不贵族呢?作者的名字成了BRAND NAME,就是品牌啦。 有点漂了,但想说明一个问题,就是任何一件事很可能有不止一种解释。 下面是一个ARGUMENT,当人们看到一幅精美的绘画时,不必细想就可以知道这是人画的,因为这是“常识”,精美绘画是人独有的技能。这是用人的观点看待人的行为结果,属于同一DOMAIN。但假如出了同一DOMAIN呢?比如宇宙山水自然的形成,超出了人的行为范围,那么人的判断还具备准确性吗?从数学的角度讲,子集能描述父集吗?就是说有不确定性。当然用神来解释一切是一种解释。但只是一种推断,即使推断,当然也就不是唯一的。 “任何有序的,有function的物体后面都有一个设计和创造者,这也应该符合人类的逻辑思维。” 这里有个概念范畴问题,在目前人类的观点来说,大自然不是有序的,混沌理论的出现将自然的行为引入数学范畴,但难以量化控制。天体物理学对宇宙的形成有一套解释,也有证据支持。是神创论之外的东西。 “那末人的罪恶观,审判观,永恒观,还有对真理,尊严及自由的追求是从哪里来的呢?猿猴也有吗?” 这些东西显然是属于社会思维规范内容,当然仅存在于有思维能力的社会中,目前人们认为只有人有思维能力。但这些规范也好,价值追求也好是从来就有的吗?任何社会规范或价值观都是服务与这个社会,使这个社会能持续,不同的社会有不同的社会规范或价值观内容。母系社会的有不同于父系社会的地方,奴隶制社会与资本主义社会不同。可见这些社会规范或价值观是随着社会的发展在EVOLVED,就是进化啦,而且是与其存在的环境就是那个所处的社会有关。在整个ARGUMENT中涉及的要素包括,人与其生存的自然环境,为了生存而结伙组成社会,和使社会可以持续的社会规范或价值观。 从这个角度讲,猿用了30万年时间进化到人,人为了生存组成社会,形成使社会能持续的社会规范或价值观,也没有什么说不通的地方。或换个角度讲,没有能做到这点的人都玩完了。这是个适者生存的进化论思想。如果不能找出反证的话,就是一个自圆其说的解释。 这是一个神创论之外的解释,意味非唯一性。 就信仰而言,神创论显然是捷径,但也为人类的思维划定了界限,因为是没有任何理由的信奉甚至是敬畏。同时也否定了事物的多重属性,影响到人类的行为,就可能会走极端,例子大概不用举了。 进化论是个仍然粗糙的理论,但不断有支持证据被发现。人们也有通过鱼类的颜色变化的实验证明适者生存的理论是成立的,等等。但与神创论的最本质不同是进化论是基于科学的方法发展,而科学的方法不承认极限,不承认终极,不承认绝对的唯一性。 不同的信仰导致不同的思维方式,而思维是人类在地球这个环境里区别与其他生物而且自认可以SUPERIOR的唯一属性,宁愿自我限制?
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  看来鬼鬼鬼鬼的都出来了? - 西岸 07/29/08 (242)
    呵呵 - 我不认识你 07/29/08 (208)
      什么叫局限? - 西岸 07/29/08 (186)
        信息是什么?你说呢? - 我不认识你 07/29/08 (142)
    能证明的东东很有限。文科生定义定义证明?嘿嘿。  /无内容 - 胡鲁 07/29/08 (201)
      嗯,逻辑本来就是文科生的吃饭饭碗。  /无内容 - 克己复礼 07/29/08 (123)
      丫的口气倒不小。一并兼收,呵呵。  /无内容 - 我不认识你 07/29/08 (132)
      以前我问过一个基督徒那悖论,她的回答是 - 定理 07/29/08 (249)
        人被局限在三维空间和单向时间中, - 林非非 07/29/08 (210)
          你这个比喻好。对一个二维空间的智能物来说, - 定理 07/29/08 (181)
            恩。。。人是可爱又可恨的。。嘿嘿。  /无内容 - 林非非 07/29/08 (122)
      那个并不仅是宗教界的说法,或者说 - 林非非 07/29/08 (149)
  我咬着牙给看完了.....嘿嘿  /无内容 - 铁狮子 07/29/08 (170)
    那么有没有 - 西岸 07/29/08 (182)
  和你商榷一下 - 我不认识你 07/29/08 (288)
    这不是右派份子全伊摸?呵呵  /无内容 - 滿人 07/29/08 (234)
      老人王是也。老满你好。  /无内容 - 我不认识你 07/29/08 (221)
        靠,你们Y争论的这个题目太波音,搭不上话.  /无内容 - 滿人 07/29/08 (139)
        靠,你们Y争论的这个题目太波音,搭不上话.  /无内容 - 滿人 07/29/08 (223)
          靠!你个大才子装傻充楞。直接说你是个liberal份子就得了  /无内容 - 我不认识你 07/29/08 (143)
          那咱们讨论一下长跑吧,俺最近踢球后 - 职老 07/29/08 (232)
            是的,跑的相对来太多了.要练一些CORE TRAINING. - 滿人 07/29/08 (230)
              嘿嘿,忒复杂了。俺主要是膝盖两层韧带 - 职老 07/29/08 (223)
                那你完了.悠着点吧.想吃点什么就吃,嘿嘿.  /无内容 - 滿人 07/29/08 (157)
                  嘿嘿,你的意思是说 - 职老 07/29/08 (103)
        嘿嘿,老人王就是老拳么,也叫做:老个三 - 职老 07/29/08 (99)
    那么从草履虫到人类需要累积多少个有效点突变才能完成?  /无内容 - 我不认识你 07/29/08 (145)
      关键是突变是随机的,嘿嘿,根本没有办法积累  /无内容 - 职老 07/29/08 (124)
        总有个别歪瓜劣枣更适合生存而被保留下来吧。  /无内容 - 我不认识你 07/29/08 (158)
          问题的关键是:这些歪瓜烈枣本身就没有办法生存阿 - 职老 07/29/08 (128)
            偶也在冥思苦想,是什么样的环境迫使生物 - 我不认识你 07/29/08 (201)
              嘿嘿,其实就是大家自己逗自己玩么 - 职老 07/29/08 (96)
  恩典是白白得来的  /无内容 - 职老 07/29/08 (88)
  呵呵,也破一回戒 - 问招 07/29/08 (169)
    日光之下,并无新事 - layworld 07/29/08 (101)
        讲个故事 - layworld 07/29/08 (115)
  哈哈:左脚一踏右脚背,身体就拔高一丈,一下子蹿上去  /无内容 - 克己复礼 07/29/08 (261)
    这是“七剑下天山”里的梁羽生式绝招 - 西岸 07/29/08 (161)
  好像有个日本电影叫“破戒裁判”  /无内容 - 唯一 07/29/08 (155)
  老大的东东太啰嗦了,这篇看最后一句就可以了。嘿嘿  /无内容 - 老王同学 07/29/08 (90)
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