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進天堂不能走後門
送交者: 西岸 2008年07月29日12:16:58 於 [五 味 齋] 發送悄悄話
打倒網絡這個現代大字報。 沒忍住,沒忍住,沒忍住啊!一連三個沒忍住。破戒真容易,要不當和尚的少,而當居士的多呢。連洋教都不例外,當神父的少,當牧師的多。 看到了問招的跟貼, “=========================== 我覺着我們是在討論是不是有造萬物的神存在。 看到一幅精美的自然景色繪畫,讚嘆之餘,頭一個問題或許就是“誰畫的?”,那末看到真的景物問一聲“誰造的?”應該不過分。 任何有序的,有function的物體後面都有一個設計和創造者,這也應該符合人類的邏輯思維。 再說進化論,姑且承認動物從低等到高等的進化,那末人的罪惡觀,審判觀,永恆觀,還有對真理,尊嚴及自由的追求是從哪裡來的呢?猿猴也有嗎? 知道你對宗教的感覺,很認同你說的宗教沒什麽談的,但信仰可以談。最後跟一回貼,呵呵 =====================================” 這確實是個涉及信仰的問題,而信仰的基礎源於對人類自身及世界乃至宇宙的認識,用本地土人的比較簡單化了的但實際的話來講,就是對你與之互動的環境的認識。當然認識的目的是為了更好地在這個環境裡生存,包括將來。比如基督筒子們能認清天堂的大門是怎麼拐進去的,別一根筋地闖進了後門,上帝老哥不承認。伊斯蘭筒子迎面碰上的不是72個處女天仙,而是72歲的把後門的無鹽表姑。輪子們轉輪子上高層次也得一級一級的上到第七層吧?總不能跟武俠小說似的,左腳一踏右腳背,身體就拔高一丈,一下子躥上去,大師李能批准嗎? 釋迦摩尼筒子當年被大師李一巴掌打下兩層,就是因為大師覺得釋王子破了規矩,你丫一輪子還沒轉過肚擠眼的就想插隊往前鑽?人們討厭插隊走後門的,哪兒都一樣,套句時髦講法,這是“普世價值”。嗯!走的太遠了。 關於畫的作者的問題,問招的觀點是個常見東西,但並不是唯一的解釋。記得一個好像是關於蕭伯納的故事,曰某貴婦極欣賞其劇作,一定要見他一面,表示仰慕之意。蕭老爺子的回答是“你若喜歡吃雞蛋,又何必知道那下蛋的雞是什麼樣的呢?”。很沒有現代PR的SENSE,就是土老頭一個。要是在如今,打扮到吃一下,鬍子捋順了,一咧嘴臉上皺紋倍兒深,特透着智慧渣滓藏不住的勁頭,那還不是一手摟一個貴婦的架勢?那蕭爺子的名字就不是只是個名字了,是名人的名字,至於那名人是幹什麼的重要性不太大。 回到原來的話題, 看到一幅精美的自然景色繪畫,讚嘆之餘,頭一個問題或許就是“誰畫的?”。他好有才噢,我好敬佩噢。 但也許是另一種情況。這小子畫的真不錯,叫什麼?就找他的畫買,省的費功夫瞎踅摸,誰讓大款們不貴族呢?作者的名字成了BRAND NAME,就是品牌啦。 有點漂了,但想說明一個問題,就是任何一件事很可能有不止一種解釋。 下面是一個ARGUMENT,當人們看到一幅精美的繪畫時,不必細想就可以知道這是人畫的,因為這是“常識”,精美繪畫是人獨有的技能。這是用人的觀點看待人的行為結果,屬於同一DOMAIN。但假如出了同一DOMAIN呢?比如宇宙山水自然的形成,超出了人的行為範圍,那麼人的判斷還具備準確性嗎?從數學的角度講,子集能描述父集嗎?就是說有不確定性。當然用神來解釋一切是一種解釋。但只是一種推斷,即使推斷,當然也就不是唯一的。 “任何有序的,有function的物體後面都有一個設計和創造者,這也應該符合人類的邏輯思維。” 這裡有個概念範疇問題,在目前人類的觀點來說,大自然不是有序的,混沌理論的出現將自然的行為引入數學範疇,但難以量化控制。天體物理學對宇宙的形成有一套解釋,也有證據支持。是神創論之外的東西。 “那末人的罪惡觀,審判觀,永恆觀,還有對真理,尊嚴及自由的追求是從哪裡來的呢?猿猴也有嗎?” 這些東西顯然是屬於社會思維規範內容,當然僅存在於有思維能力的社會中,目前人們認為只有人有思維能力。但這些規範也好,價值追求也好是從來就有的嗎?任何社會規範或價值觀都是服務與這個社會,使這個社會能持續,不同的社會有不同的社會規範或價值觀內容。母系社會的有不同於父系社會的地方,奴隸制社會與資本主義社會不同。可見這些社會規範或價值觀是隨着社會的發展在EVOLVED,就是進化啦,而且是與其存在的環境就是那個所處的社會有關。在整個ARGUMENT中涉及的要素包括,人與其生存的自然環境,為了生存而結夥組成社會,和使社會可以持續的社會規範或價值觀。 從這個角度講,猿用了30萬年時間進化到人,人為了生存組成社會,形成使社會能持續的社會規範或價值觀,也沒有什麼說不通的地方。或換個角度講,沒有能做到這點的人都玩完了。這是個適者生存的進化論思想。如果不能找出反證的話,就是一個自圓其說的解釋。 這是一個神創論之外的解釋,意味非唯一性。 就信仰而言,神創論顯然是捷徑,但也為人類的思維劃定了界限,因為是沒有任何理由的信奉甚至是敬畏。同時也否定了事物的多重屬性,影響到人類的行為,就可能會走極端,例子大概不用舉了。 進化論是個仍然粗糙的理論,但不斷有支持證據被發現。人們也有通過魚類的顏色變化的實驗證明適者生存的理論是成立的,等等。但與神創論的最本質不同是進化論是基於科學的方法發展,而科學的方法不承認極限,不承認終極,不承認絕對的唯一性。 不同的信仰導致不同的思維方式,而思維是人類在地球這個環境裡區別與其他生物而且自認可以SUPERIOR的唯一屬性,寧願自我限制?
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  講了等於沒講  /無內容 - 2012 07/29/08 (104)
  收題啦 - 西岸 07/29/08 (202)
    那好啊,老大, - 夢若飛 07/29/08 (199)
    那貪官怎麼辦?帶着還是住狗旅館? - 林非非 07/29/08 (130)
    這句話是“螞蟻理論”的核心 - 西岸 07/29/08 (213)
      請問“螞蟻理論”的英文名或出處?  /無內容 - 定理 07/29/08 (117)
        關於上帝的ANTS THEORY - 西岸 07/29/08 (147)
          我猜她說的是actor-network theories簡稱 - 定理 07/29/08 (126)
    恩,那耶穌來做什麼阿?他怎麼說的 - 職老 07/29/08 (190)
      以色列人民的誠實性是最好的,但猶太人是最奸詐的!  /無內容 - 506 07/29/08 (120)
  看來鬼鬼鬼鬼的都出來了? - 西岸 07/29/08 (242)
    呵呵 - 我不認識你 07/29/08 (208)
      什麼叫局限? - 西岸 07/29/08 (186)
        信息是什麼?你說呢? - 我不認識你 07/29/08 (142)
    能證明的東東很有限。文科生定義定義證明?嘿嘿。  /無內容 - 胡魯 07/29/08 (201)
      嗯,邏輯本來就是文科生的吃飯飯碗。  /無內容 - 克己復禮 07/29/08 (123)
      丫的口氣倒不小。一併兼收,呵呵。  /無內容 - 我不認識你 07/29/08 (132)
      以前我問過一個基督徒那悖論,她的回答是 - 定理 07/29/08 (249)
        人被局限在三維空間和單向時間中, - 林非非 07/29/08 (210)
          你這個比喻好。對一個二維空間的智能物來說, - 定理 07/29/08 (181)
            恩。。。人是可愛又可恨的。。嘿嘿。  /無內容 - 林非非 07/29/08 (122)
      那個並不僅是宗教界的說法,或者說 - 林非非 07/29/08 (149)
  我咬着牙給看完了.....嘿嘿  /無內容 - 鐵獅子 07/29/08 (170)
    那麼有沒有 - 西岸 07/29/08 (182)
  和你商榷一下 - 我不認識你 07/29/08 (288)
    這不是右派份子全伊摸?呵呵  /無內容 - 滿人 07/29/08 (234)
      老人王是也。老滿你好。  /無內容 - 我不認識你 07/29/08 (221)
        靠,你們Y爭論的這個題目太波音,搭不上話.  /無內容 - 滿人 07/29/08 (139)
        靠,你們Y爭論的這個題目太波音,搭不上話.  /無內容 - 滿人 07/29/08 (223)
          靠!你個大才子裝傻充楞。直接說你是個liberal份子就得了  /無內容 - 我不認識你 07/29/08 (143)
          那咱們討論一下長跑吧,俺最近踢球後 - 職老 07/29/08 (232)
            是的,跑的相對來太多了.要練一些CORE TRAINING. - 滿人 07/29/08 (230)
              嘿嘿,忒複雜了。俺主要是膝蓋兩層韌帶 - 職老 07/29/08 (223)
                那你完了.悠着點吧.想吃點什麼就吃,嘿嘿.  /無內容 - 滿人 07/29/08 (157)
                  嘿嘿,你的意思是說 - 職老 07/29/08 (103)
        嘿嘿,老人王就是老拳麼,也叫做:老個三 - 職老 07/29/08 (99)
    那麼從草履蟲到人類需要累積多少個有效點突變才能完成?  /無內容 - 我不認識你 07/29/08 (145)
      關鍵是突變是隨機的,嘿嘿,根本沒有辦法積累  /無內容 - 職老 07/29/08 (124)
        總有個別歪瓜劣棗更適合生存而被保留下來吧。  /無內容 - 我不認識你 07/29/08 (158)
          問題的關鍵是:這些歪瓜烈棗本身就沒有辦法生存阿 - 職老 07/29/08 (128)
            偶也在冥思苦想,是什麼樣的環境迫使生物 - 我不認識你 07/29/08 (201)
              嘿嘿,其實就是大家自己逗自己玩麼 - 職老 07/29/08 (96)
  恩典是白白得來的  /無內容 - 職老 07/29/08 (88)
  呵呵,也破一回戒 - 問招 07/29/08 (169)
    日光之下,並無新事 - layworld 07/29/08 (101)
        講個故事 - layworld 07/29/08 (115)
  哈哈:左腳一踏右腳背,身體就拔高一丈,一下子躥上去  /無內容 - 克己復禮 07/29/08 (261)
    這是“七劍下天山”里的梁羽生式絕招 - 西岸 07/29/08 (161)
  好像有個日本電影叫“破戒裁判”  /無內容 - 唯一 07/29/08 (155)
  老大的東東太囉嗦了,這篇看最後一句就可以了。嘿嘿  /無內容 - 老王同學 07/29/08 (90)
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