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辯論:主為羊捨命
送交者: repentant 2018年09月13日14:39:51 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
主耶穌說,“我為羊捨命”,而不是為所有人!
送交者: nightsong 2018年09月11日07:16:18 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

主耶穌說:

我是好牧人.我認識我的羊、我的羊也認識我。 
正如父認識我、我也認識父一樣.並且我為羊捨命。 

I am the good shepherd, and know my sheep, and am known of mine. 
As the Father knoweth me, even so know I the Father: and I lay down my life for the sheep

是不是所有的人都是主的羊呢?不是,因為主耶穌明明說了:

只是你們不信、因為你們不是我的羊

主耶穌為祂的羊捨命,但有些人不是主的羊,所以,主不是為所有人捨命!這就是聖經陳明的事實,沒啥好詭辯的了!

早就反駁了! 羊是凡一切信的。
送交者: repentant 2018月09月11日07:24:03 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 主耶穌說,“我為羊捨命”,而不是為所有人! 由 nightsong 於 2018-09-11 07:16:18

你沒看懂? 還是我沒看懂?
送交者: repentant 2018月09月11日07:46:50 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 這句話的因果你都看不懂,都要詭辯? 由 nightsong 於 2018-09-11 07:28:20

我文中說得很清楚! 

22在耶路撒冷有修殿節。是冬天的時候。
23耶穌在殿裡所羅門的廊下行走。
24猶太人圍着他,說,你叫我們猶疑不定到幾時呢?你若是基督,就明明地告訴我們。
25耶穌回答說,我已經告訴你們,你們不信。我奉我父之名所行的事,可以為我作見證。
26隻是你們不信,因為你們不是我的羊。
27我的羊聽我的聲音,我也認識他們,他們也跟着我。
28我又賜給他們永生。他們永不滅亡,誰也不能從我手裡把他們奪去。
29我父把羊賜給我,他比萬有都大。誰也不能從我父手裡把他們奪去。
30我與父原為一。


 A有信徒,也有非信徒(你們不是我的羊),誰都可以想象得到。這推理不出,神只救一部分人,神不救一部分人

耶穌說他已經告訴那些猶太人他是基督了,並指出他們不信,因為他們不是耶穌的信徒!! 而信徒如何如何。。(27-30)

就這麼簡單! 徹底戳穿你們故作神秘的"羊"! 這羊就是一切信的!,過去現在將來凡信的!


約翰一書2:他們出去,顯明都不是屬我們的。
送交者: repentant 2018月09月12日13:02:26 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你沒看懂? 還是我沒看懂? 由 repentant 於 2018-09-11 07:46:50

聖經自己解釋
26隻是你們不信,因為你們不是我的羊。27我的羊聽我的聲音,我也認識他們,他們也跟着我。

所有猶太人都不是耶穌的信徒(FOLLOWER)嗎?顯然不是!
聖經說:若是屬我們的,就必仍舊與我們同在。他們出去,顯明都不是屬我們的。 

約翰一書2
18小子們哪,如今是末時了。你們曾聽見說,那敵基督的要來現在已經有好些敵基督的出來了。從此我們就知道如今是末時了。 
Dear children, this is the last hour; and as you have heard that the antichrist is coming, even now many antichrists have come. This is how we know it is the last hour.
19他們從我們中間出去,卻不是屬我們的。若是屬我們的,就必仍舊與我們同在。他們出去,顯明都不是屬我們的。 
They went out from us, but they did not really belong to us. For if they had belonged to us, they would have remained with us; but their going showed that none of them belonged to us.
20你們從那聖者受了恩膏,並且知道這一切的事。(或作都有知識) 
But you have an anointing from the Holy One, and all of you know the truth.
21我寫信給你們,不是因你們不知道真理,正是因你們知道,並且知道沒有虛謊是從真理出來的。 
I do not write to you because you do not know the truth, but because you do know it and because no lie comes from the truth.
22誰是說謊話的呢?不是那不認耶穌為基督的嗎?不認父與子的,這就是敵基督的。 
Who is the liar? It is the man who denies that Jesus is the Christ. Such a man is the antichrist--he denies the Father and the Son.
23凡不認子的就沒有父。認子的連父也有了。 
No one who denies the Son has the Father; whoever acknowledges the Son has the Father also.


那你看這篇,不認聖經嗎?
送交者: repentant 2018月09月11日07:33:21 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 聖經已明說了的,任何的詭辯都不需要了,都當丟棄! 由 nightsong 於 2018-09-11 07:30:32


簡單邏輯: 耶穌為信徒捨命,不等於耶穌不為非信徒捨命!
送交者: repentant 2018月09月11日09:12:05 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 主耶穌說,“我為羊捨命”,而不是為所有人! 由 nightsong 於 2018-09-11 07:16:18

並且聖經明言:

提摩太前書 - 第 4 章 第 10 節
我們勞苦努力,正是為此。因我們的指望在乎永生的神。他是萬人的救主,更是信徒的救主。

耶穌救恩給了誰?


http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1157264

首先神是所有人的救贖主。特意區分恩典是教義強解經文的需要。
送交者: repentant 2018月09月12日19:20:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你似乎把普遍恩典與救贖的恩典混為一談了 由 GDP123 於 2018-09-12 16:38:31

首先神是所有人的救贖主:救贖靈魂的主。耶穌救恩贖價為所有人一次付出鑄就永恆。

普遍或救贖恩典的劃分,完全沒有必要,也非聖經概念!!


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