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版主:奇异恩典
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近日数贴汇总
送交者: nngzh 2024年01月05日23:03:41 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
包括三位一体、TULIP在内的教义都是好的,只要用的合宜
送交者: nngzh 2024月01月05日22:59:24 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 巴文克:三位一体教义的重要性 由 谨守 于 2024-01-05 20:48:43

俺说的“好”,包括教义对于教会 - 得救之人群体 - 具有无以伦比的重要性,正因为认识到教义对于信徒的重要性,巴文克才会毕生以教义为使命,研究、论述、推崇教义和教义学。


但是,无论奥古斯丁还是巴文克,他们都清楚地知道教义与神真理本身之间深渊限定,不可逾越,因此他们都是在皓首穷经、长篇大论教义重要性的同时,不时、不忘、不断地强调:


第一,教义是人手所写的著作,不是代表真理


第二,教义不是神真理的本身:“在这里,人的灵之活动也无非在于为真理作见证,在于跟祂思考神的思想。圣灵在信徒心中的见证并不是新的启示或未知真理的传达。它本质上不同于预言和默示;它只会使我们将存在于我们之外且独立于我们的真理理解为真理,”(这段巴文克的话。翻译是你的,描红是我的。下文其余着色都是老宣所为)


第三:“church teaching is never identical with divine truth itself.”Never!


第四:就算从巴文克这段论述三位一体重要性的长篇文字中,无论三位一体教义如何重要,巴文克都忘不了如此做结:


 yet we grant that we cannot determine the measure of knowledge—also of this mystery—needed for a true and sincere faith


  1. 三位一体教义不会超出人“知识”的范畴


  2. 三位一体教义不会跨越“奥秘(mystery)”的界限。


  3. 三位一体教义与“true and sincere faith”是两回事,教义需要Faith!而基督教的信仰(Faith),最原始最核心的内核,就是钉十字架的耶稣和他的复活的历史事实。与耶稣基督十字架上的代赎、复活所显明神的大能、圣灵重生信徒的恩典和奇妙的作为相比,任何神学、教义有什么可夸口的呢?!


教义是好的,只要用的合宜。


但救人的不是教义 句号


愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

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结束语,结束语,而你偏偏漏掉了结束语的后半句
送交者: nngzh 2024月01月05日23:51:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 这是巴文克自己清楚在这段话结束时说的☝🏻 由 谨守 于 2024-01-05 20:50:49

愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

巴文克没矛盾,俺和巴文克也没矛盾。问题出在
送交者: nngzh 2024月01月05日23:21:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 为什么巴文克著作的译者总跟作者过不去?这种事情实在太污啊☝ 由 谨守 于 2024-01-05 21:06:10

你们几个蓄意选择性过滤巴文克和不少神学家的信息,以及你们蓄意对俺的栽赃。


记住,俺所反对的,不过是你们几个在彩虹论坛庸俗化、偶像化TULIP的错误。


俺从来没有反对教义本身对于教会(圣灵所重生信徒的群体)的重要性。


也正因为俺坚持教义的重要性,因此才在彩虹顶着你们随意、肆意对俺泼各种各样脏水的下作,坚持反对你们几个“不信TULIP笃定下地狱”的假福音。


教义是好的,只要用的合宜


但救人的不是教义 句号


愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

是的,唯有三位一体的神才能救人,而不是三位一体的教义
送交者: nngzh 2024月01月05日16:22:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 原来又是胡翻译断章取义,巴文克显然是讨论历史上对三位一体教义 由 谨守 于 2024-01-05 15:49:05

救人的不是教义 句号

愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

基督教信仰的是一个基本历史事实,而不是什么高言大智的知识和道
送交者: nngzh 2024月01月05日14:08:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 笑死了,第二个破折号后面“的信仰”是啥意思啊?不就是“教义” 由 谨守 于 2024-01-05 13:56:41

Rom 10:8  他到底怎麽说呢?他说:这道离你不远,正在你口里,在你心里。(就是我们所传信主的道。) 
Rom 10:9  你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。 
Rom 10:10  因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。 


愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者是拦阻不了圣灵
送交者: nngzh 2024月01月03日21:52:06 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 这就是“滥竽”的带货效应☝🏻 由 谨守 于 2024-01-03 21:38:58

的工作的!

麦种传道会在台湾的书房年前在台北刚刚开张,人满不为患。

大陆现在限制那么严,但订书从来没停止过。

台湾及东南亚诸多神学院采用麦种出版的神学、释经书籍为指定参考书。

你们几个自命不凡,给神的国干过什么实事没?

其实你们几个绑一块,宣扬“不信TULIP笃定下地狱”的假福音,迈的过去罗马书十章8-10这三节经文吗?

神学水平,连同所谓“正统”,除了自封,你们有啥真东西?呵呵

Rom 10:8  他到底怎麽说呢?他说:这道离你不远,正在你口里,在你心里。(就是我们所传信主的道。) 
Rom 10:9  你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。 
Rom 10:10  因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。 

愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的偶像崇拜者

你知道什么是主内配搭吗?
送交者: nngzh 2024月01月03日17:25:55 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 潘秋松抓你这种既不懂希伯来文又不懂希腊文的人做“壮丁”翻译 由 谨守 于 2024-01-03 11:46:16

无论希腊文还是希伯来文,俺都不是科班出身。但感谢神的不弃和圣灵的带领,让俺有份于麦种“

以神的話建造神的百姓

”的事工。


麦种的翻译作者群庞大,据俺所知,大部分都象俺一样的专业译者,都是牺牲几乎所有个人的工作外时间,投身于对教会建造、弟兄姐妹灵命增长有益的神学书籍和释经类书籍的翻译工作的。

麦种把翻译质量放在最高优先地位,由先后两道专业神学(诚之弟兄曾经专职就此位)、文字责任编辑的把关,最后由总编辑潘牧师亲自把最后一关,以此来确保麦种出版物的高质量。

正因为如此,麦种出版社的神学、解经书籍才会成为世界华人基督教出版社中的翘楚,于神学、解经出版方面才硕果累累,盛事不断,广受世界各地华人基督徒的青睐,也成为许多东南亚神学院指定的参考用书。

如果你要是真知道圣经的服事原则,你是不会说出你贴中那些愚昧话的。

愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者。


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你们试图抹杀圣灵默示的恶习使你永远无法明白圣经的许多基本常识
送交者: nngzh 2024月01月06日08:40:47 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你懂圣经中译作“奥秘(mystery)”mystērion? 由 谨守 于 2024-01-06 07:32:09

保罗是圣灵曾经带到天上看到许多奥秘的人,他所看到的奥秘,有些是可以说的,但更多的是不可言说的。

新约中能让咱们知道的“奥秘”,如同新约中使徒保罗所说的“纯正教义”,已经固化在保罗等人蒙圣灵默示所写成的书信中,成为圣经启示的一部分。

而圣经完成以后所说的奥秘,包括三位一体所试图通过圣经启示所了解的神本体真像的奥秘,对人而言就是指人所不可知的,正是“深渊限定,不可逾越”的。

这就好比,保罗可以使用灵意解经,其灵意所解的旧约经文能称为新约圣经的一部分。但现在人若以此为理由也去灵意解经,则会落入最最危险的解经方式当中,非常非常危险的。

愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

如果你不明白巴文克所说的“我们”,你永远理解不了“教义”的用
送交者: nngzh 2024月01月06日08:52:48 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 我不会低估你的无耻:sōtērios 是动词sōzō的名词形 由 谨守 于 2024-01-06 06:48:42

“我们”乃是指重生得救的基督徒。

教义,是教会的使命,也造就和成全教会。而“教会”者,乃重生得救基督徒之全体也。

你为了掩盖你“不信TULIP笃定下地狱”的假福音,又不惜糟蹋三位一体教义,说什么“我们的得救就是靠三位一体的教义”,还把这种对教义的糟蹋归于巴文克的身上。你真是下作的可以。

你扪心自问,你自己是因为明白了三位一体教义而重生得救的吗?你们几个有一个算一个,有人敢拍着胸脯说你们谁是因为明白了三位一体教义而重生得救的吗?

就算你们有那个心,俺谅你们也没有那个胆。

教义是好的,只要用的合宜。


愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

TULIP和PEARL都自封正统,互批异端,但它们本质上都是
送交者: nngzh 2024月01月06日09:07:58 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 纯正的教义与真理中间有巨大深渊隔着?但异端却没有😂 由 谨守 于 2024-01-06 08:23:40

人的教义,与圣经符合度有多少之分,无本质之别。

TULIP与圣经符合度为高,在这两者之间,俺信服TULIP。

但救人的不是教义 句号

愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

巴文克对“真理(Truth)”的理解炉火纯青
送交者: nngzh 2024月01月06日11:42:19 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 巴文克和清楚地称“三位一体”为真理 由 谨守 于 2024-01-06 11:38:17

在这里,人的灵之活动也无非在于为真理作见证,在于跟祂思考神的思想。圣灵在信徒心中的见证并不是新的启示或未知真理的传达。它本质上不同于预言和默示;它只会使我们将存在于我们之外且独立于我们的真理理解为真理,”(这段巴文克的话。翻译是你的,描红是我的。)


愿神怜悯你们这些庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者




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  总之,根基太差,四处漏风☝️  /无内容 - 谨守 01/06/24 (6762)
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