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版主:奇異恩典
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近日數貼匯總
送交者: nngzh 2024年01月05日23:03:41 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
包括三位一體、TULIP在內的教義都是好的,只要用的合宜
送交者: nngzh 2024月01月05日22:59:24 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 巴文克:三位一體教義的重要性 由 謹守 於 2024-01-05 20:48:43

俺說的“好”,包括教義對於教會 - 得救之人群體 - 具有無以倫比的重要性,正因為認識到教義對於信徒的重要性,巴文克才會畢生以教義為使命,研究、論述、推崇教義和教義學。


但是,無論奧古斯丁還是巴文克,他們都清楚地知道教義與神真理本身之間深淵限定,不可逾越,因此他們都是在皓首窮經、長篇大論教義重要性的同時,不時、不忘、不斷地強調:


第一,教義是人手所寫的著作,不是代表真理


第二,教義不是神真理的本身:“在這裡,人的靈之活動也無非在於為真理作見證,在於跟祂思考神的思想。聖靈在信徒心中的見證並不是新的啟示或未知真理的傳達。它本質上不同於預言和默示;它只會使我們將存在於我們之外且獨立於我們的真理理解為真理,”(這段巴文克的話。翻譯是你的,描紅是我的。下文其餘着色都是老宣所為)


第三:“church teaching is never identical with divine truth itself.”Never!


第四:就算從巴文克這段論述三位一體重要性的長篇文字中,無論三位一體教義如何重要,巴文克都忘不了如此做結:


 yet we grant that we cannot determine the measure of knowledge—also of this mystery—needed for a true and sincere faith


  1. 三位一體教義不會超出人“知識”的範疇


  2. 三位一體教義不會跨越“奧秘(mystery)”的界限。


  3. 三位一體教義與“true and sincere faith”是兩回事,教義需要Faith!而基督教的信仰(Faith),最原始最核心的內核,就是釘十字架的耶穌和他的復活的歷史事實。與耶穌基督十字架上的代贖、復活所顯明神的大能、聖靈重生信徒的恩典和奇妙的作為相比,任何神學、教義有什麼可誇口的呢?!


教義是好的,只要用的合宜。


但救人的不是教義 句號


願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

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結束語,結束語,而你偏偏漏掉了結束語的後半句
送交者: nngzh 2024月01月05日23:51:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 這是巴文克自己清楚在這段話結束時說的☝🏻 由 謹守 於 2024-01-05 20:50:49

願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

巴文克沒矛盾,俺和巴文克也沒矛盾。問題出在
送交者: nngzh 2024月01月05日23:21:25 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 為什麼巴文克著作的譯者總跟作者過不去?這種事情實在太污啊☝ 由 謹守 於 2024-01-05 21:06:10

你們幾個蓄意選擇性過濾巴文克和不少神學家的信息,以及你們蓄意對俺的栽贓。


記住,俺所反對的,不過是你們幾個在彩虹論壇庸俗化、偶像化TULIP的錯誤。


俺從來沒有反對教義本身對於教會(聖靈所重生信徒的群體)的重要性。


也正因為俺堅持教義的重要性,因此才在彩虹頂着你們隨意、肆意對俺潑各種各樣髒水的下作,堅持反對你們幾個“不信TULIP篤定下地獄”的假福音。


教義是好的,只要用的合宜


但救人的不是教義 句號


願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

是的,唯有三位一體的神才能救人,而不是三位一體的教義
送交者: nngzh 2024月01月05日16:22:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 原來又是胡翻譯斷章取義,巴文克顯然是討論歷史上對三位一體教義 由 謹守 於 2024-01-05 15:49:05

救人的不是教義 句號

願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

基督教信仰的是一個基本歷史事實,而不是什麼高言大智的知識和道
送交者: nngzh 2024月01月05日14:08:39 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 笑死了,第二個破折號後面“的信仰”是啥意思啊?不就是“教義” 由 謹守 於 2024-01-05 13:56:41

Rom 10:8  他到底怎麽說呢?他說:這道離你不遠,正在你口裡,在你心裡。(就是我們所傳信主的道。) 
Rom 10:9  你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死里復活,就必得救。 
Rom 10:10  因為人心裡相信,就可以稱義;口裡承認,就可以得救。 


願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者是攔阻不了聖靈
送交者: nngzh 2024月01月03日21:52:06 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 這就是“濫竽”的帶貨效應☝🏻 由 謹守 於 2024-01-03 21:38:58

的工作的!

麥種傳道會在台灣的書房年前在台北剛剛開張,人滿不為患。

大陸現在限制那麼嚴,但訂書從來沒停止過。

台灣及東南亞諸多神學院採用麥種出版的神學、釋經書籍為指定參考書。

你們幾個自命不凡,給神的國幹過什麼實事沒?

其實你們幾個綁一塊,宣揚“不信TULIP篤定下地獄”的假福音,邁的過去羅馬書十章8-10這三節經文嗎?

神學水平,連同所謂“正統”,除了自封,你們有啥真東西?呵呵

Rom 10:8  他到底怎麽說呢?他說:這道離你不遠,正在你口裡,在你心裡。(就是我們所傳信主的道。) 
Rom 10:9  你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死里復活,就必得救。 
Rom 10:10  因為人心裡相信,就可以稱義;口裡承認,就可以得救。 

願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的偶像崇拜者

你知道什麼是主內配搭嗎?
送交者: nngzh 2024月01月03日17:25:55 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 潘秋松抓你這種既不懂希伯來文又不懂希臘文的人做“壯丁”翻譯 由 謹守 於 2024-01-03 11:46:16

無論希臘文還是希伯來文,俺都不是科班出身。但感謝神的不棄和聖靈的帶領,讓俺有份於麥種“

以神的話建造神的百姓

”的事工。


麥種的翻譯作者群龐大,據俺所知,大部分都象俺一樣的專業譯者,都是犧牲幾乎所有個人的工作外時間,投身於對教會建造、弟兄姐妹靈命增長有益的神學書籍和釋經類書籍的翻譯工作的。

麥種把翻譯質量放在最高優先地位,由先後兩道專業神學(誠之弟兄曾經專職就此位)、文字責任編輯的把關,最後由總編輯潘牧師親自把最後一關,以此來確保麥種出版物的高質量。

正因為如此,麥種出版社的神學、解經書籍才會成為世界華人基督教出版社中的翹楚,於神學、解經出版方面才碩果纍纍,盛事不斷,廣受世界各地華人基督徒的青睞,也成為許多東南亞神學院指定的參考用書。

如果你要是真知道聖經的服事原則,你是不會說出你貼中那些愚昧話的。

願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者。


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你們試圖抹殺聖靈默示的惡習使你永遠無法明白聖經的許多基本常識
送交者: nngzh 2024月01月06日08:40:47 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 你懂聖經中譯作“奧秘(mystery)”mystērion? 由 謹守 於 2024-01-06 07:32:09

保羅是聖靈曾經帶到天上看到許多奧秘的人,他所看到的奧秘,有些是可以說的,但更多的是不可言說的。

新約中能讓咱們知道的“奧秘”,如同新約中使徒保羅所說的“純正教義”,已經固化在保羅等人蒙聖靈默示所寫成的書信中,成為聖經啟示的一部分。

而聖經完成以後所說的奧秘,包括三位一體所試圖通過聖經啟示所了解的神本體真像的奧秘,對人而言就是指人所不可知的,正是“深淵限定,不可逾越”的。

這就好比,保羅可以使用靈意解經,其靈意所解的舊約經文能稱為新約聖經的一部分。但現在人若以此為理由也去靈意解經,則會落入最最危險的解經方式當中,非常非常危險的。

願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

如果你不明白巴文克所說的“我們”,你永遠理解不了“教義”的用
送交者: nngzh 2024月01月06日08:52:48 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 我不會低估你的無恥:sōtērios 是動詞sōzō的名詞形 由 謹守 於 2024-01-06 06:48:42

“我們”乃是指重生得救的基督徒。

教義,是教會的使命,也造就和成全教會。而“教會”者,乃重生得救基督徒之全體也。

你為了掩蓋你“不信TULIP篤定下地獄”的假福音,又不惜糟蹋三位一體教義,說什麼“我們的得救就是靠三位一體的教義”,還把這種對教義的糟蹋歸於巴文克的身上。你真是下作的可以。

你捫心自問,你自己是因為明白了三位一體教義而重生得救的嗎?你們幾個有一個算一個,有人敢拍着胸脯說你們誰是因為明白了三位一體教義而重生得救的嗎?

就算你們有那個心,俺諒你們也沒有那個膽。

教義是好的,只要用的合宜。


願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

TULIP和PEARL都自封正統,互批異端,但它們本質上都是
送交者: nngzh 2024月01月06日09:07:58 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 純正的教義與真理中間有巨大深淵隔着?但異端卻沒有😂 由 謹守 於 2024-01-06 08:23:40

人的教義,與聖經符合度有多少之分,無本質之別。

TULIP與聖經符合度為高,在這兩者之間,俺信服TULIP。

但救人的不是教義 句號

願神憐憫你們幾個庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者

巴文克對“真理(Truth)”的理解爐火純青
送交者: nngzh 2024月01月06日11:42:19 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 巴文克和清楚地稱“三位一體”為真理 由 謹守 於 2024-01-06 11:38:17

在這裡,人的靈之活動也無非在於為真理作見證,在於跟祂思考神的思想。聖靈在信徒心中的見證並不是新的啟示或未知真理的傳達。它本質上不同於預言和默示;它只會使我們將存在於我們之外且獨立於我們的真理理解為真理,”(這段巴文克的話。翻譯是你的,描紅是我的。)


願神憐憫你們這些庸俗化、偶像化TULIP的教義崇拜者




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  總之,根基太差,四處漏風☝️  /無內容 - 謹守 01/06/24 (6762)
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