Gaolian 對 msc 說：“我並不是說別人說的都是錯的，都沒有參考價值。更不是說“我們的感覺都是對的”。但如果我們對聖經的理解有誤，我相信神會繼續的引領/糾正。我要說的是，我們的第一依靠是自己去讀經/求神的親自引領，而不是學習教義。…”   YeSuShiZhu 插嘴說：

YeSuShiZhu：我們的第一依靠是聖靈的保守，和大家，在教會裡，在有屬靈長輩同在的環境中學習聖經， 
1。 絕不閉門造車 
2。 不聽魔鬼之音

Gaolian：“在教會裡”——什麼是教會？去哪個宗派的教會？
怎麼衡量誰是“屬靈長輩”？那些聖經背得熟的？而且和哪個宗派的“屬靈長輩”一起學習聖經？你和無為/雅1/球迷等一起學嗎？還是你覺得自己就是他們的“屬靈長輩”？不管怎樣，在我看來屬靈長輩仍舊還是“人”，我們基督徒要跟着神的引領，而不是跟着人的引領，這點你不反對吧？所以還是我的“其次”。

你下面對教會的定義回答了嗎？

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=3181818&btrd_trd_id=914043

什麼是“魔鬼知音”？是不是一切非加爾文派的宗教電台/電視台？你不給個清楚的定義，誰懂你在說什麼？      謝謝分享。

YeSuShiZhu：什麼是教會？認創造天地的神為父，他兒子耶穌贖買的一群人。這群人在一個特定的地方聚會。  這群人對這個集體的感情就像對母親的感情一樣。 像兔子一樣到處蹦的人，永遠不會有這樣的體驗！！！

凡是告訴人，不要去教會，或者，去教會也只當自己是客人的聲音就是魔鬼之音。

Gaolian：看不太懂。這樣問你吧，那些定期在某地點聚集敬拜神的那些信阿米念宗派的一群人，他們是“教會”嗎？ 你是學理工的博士，定義下得就這麼凌亂？

YeSuShiZhu：所有稱耶穌為主的那些在某地點聚集敬拜神的做神見證人！阿米念派，路德宗，靈恩派，天主教，東正教，加爾文派，衛理公會，聖公會，弟兄會，聚會所。。
。所有，所有   稱耶穌為主的那些在某地點聚集敬拜神的做主耶穌見證的人！！！ 但是，你不能像小白兔一樣到處跳，要憑信心固定下來聚會！ 更不能不去任何教會聚會！！！！！！！！！！！！！！

Gaolian：按加爾文說的（至少按宣教士說的），不是信其它宗派的人都沒得救嗎？這麼一群都沒得救的人的集合體也能稱之為“教會”？那和FLG聚在一起，和無神論者聚在一起開
party 有什麼區別？？？

所有承認“耶穌為主”的人，是不是都是主所“預定/揀選”的？？？如果不是，那麼他們這群人的集合也能稱之為“教會”？？？

你還是沒把“教會”定義清楚。好好下下功夫。否則，會越來越亂。

YeSuShiZhu：FLG call Jesus Christ LORD???? who redeemed the believers?

Gaolian：FLG 也屬於沒有得救的，對不？

YeSuShiZhu：COME ON! He tried to encourage YOU to stay in a church to think about those tough issues!

Gaolian：Encourage？他是在討論真理，還是想把我嚇唬去教堂？ 你怎麼知道我不去教堂（building）啦？由於他的努力，我現在更加不能接受預定論了。

Msc 插嘴說他認為“（那些定期在某地點聚集敬拜神的那些信阿米念宗派的一群人，）他們是教會， 是神的教會， 是神愛的教會“教會”。

Gaolian：我同意你。但恐怕老苗和宣教士不會同意。所以老苗才加上“他兒子耶穌贖買的一群人”這個限定。

YeSuShiZhu：教會就是“神他兒子耶穌贖買的一群人”， 有人不確定自己是不是神他兒子耶穌贖買的一個人，這是他們沒在教會裡得到正常的教導的緣故，但是，不要緊，使徒保羅在哥林多前書12：3講過的話可以讓我們放心地和所有稱耶穌為主的人一起敬拜神，一起（我們都懷踹寶貝，只是我和宣弟兄說是神硬賽給我們的，因為我們不可能知道是寶貝，得到以後永遠丟不了，他們說是自己選擇的這寶貝，不小心會弄丟的）做耶穌基督的見證

Gaolian：宣教士不是說“不信加爾文/鬱金香的都沒得救”嗎？不是說“去教堂的人中最多只有10%是神揀選的”嗎？不是說“只有神揀選的才可能得救”嗎？不是說“得救的人一定信加爾文/鬱金香”嗎？那麼，換句話說，那剩下的90%不信加爾文/鬱金香的，但承認耶穌為主的人不是每個星期天在那個建築物里“單相思”嗎？都在自以為得救了，其實救恩和他們壓根沒緣嗎？？？難道這樣“沒被神揀選”的人的集合體，在你的定義下也能稱之為“教會”？？？

你說：“我們都懷踹寶貝。。。”這裡你說的“我們”指的到底是誰？包不包括那些不信加爾文/鬱金香的？他們的懷裡到底有沒有“寶貝”？？？

但願你別繞。光寫大字沒用，那個誰不會寫？！

YeSuShiZhu：“我們”具體指的是所有信耶穌的人並且明白耶穌代贖恩典的人

Gaolian：信阿米念的屬於你這個“我們”嗎？Yes or No，pls！

If you are a believer, a new believer, please be a member of a local church in your area so as to learn Christianity there with brothers and sisters under the guidance of a pastor.

Gaolian：那些信阿米念的也是被神揀選的嗎？他們是真基督徒嗎？他們 懷裡有沒有寶貝？他們屬於你說的那個“我們”嗎？ 讓我找當地的牧師的引領，找哪個宗派的牧師？找阿米念派的牧師引領也能得救嗎？你繞來繞去，敢直接回答這些問題嗎？

你是怕自己邏輯不通嗎？

YeSuShiZhu：所有信耶穌的人，沒有一個例外，全是神預定揀選的。所有信耶穌的人，必須要有正常的教會生活，像宣弟兄強調的那樣，受洗班必須讓弟兄姐妹明確，

1。 他贖我（解釋  T-U-L-I-P 清楚）

2。 在教會裡（在基督里的人一定會在教會裡，在教會外的人不大可能在基督里）

所有信耶穌的人都是‘我們’。

Gaolian：你不願直接回答我的問題，我就不再和你多談了。記住，光喊口號，光重複一句話，光寫大字是沒有用的。別人也能看出你是否邏輯。一路走好。