可惜看不到，難道你們都有訣竅？-彩虹之約-萬維論壇-萬維讀者網（電腦版）

設萬維讀者為首頁

簡體

繁體

手機版

版主：奇異恩典

萬維讀者網 > 彩虹之約 > 跟帖

可惜看不到，難道你們都有訣竅？

送交者: 追求永生 2020月04月18日10:21:25 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: John Macarthur關於婦女講道由從上而生於 2020-04-16 13:22:58

最近看了一些這個主題的講道和文章，不知道這個看沒看過。

女人講道是一個影響非常廣泛的問題，實際上涉及到解經、對神的創造和拯救的理解、如何建造和管理教會的方方面面，而且意見不一致，顯示了多層面的問題，包括最核心的教會合一，我們教會最近這個問題也成為一個真實的問題。

求聖靈的指引和保守同在，讓我們明白神的旨意，保守我們的口憑愛心說真話，讓神的旨意成全。

0%(0)

0%(0)

　　

思考題：為什麼禱告和講道這種“話語”上的服事聖經將之與男女 - 從上而生 04/20/20 (105)

　　　　

神是創造和維護秩序的神，講道和預言代表權柄 - 追求永生 04/20/20 (60)

　　　　　　

好的，有時間時回來接着討論　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (64)

　　　　　　　　

🤝，謝謝討論。😀晚安。 - 追求永生 04/20/20 (61)

　　　　　　　　　　

今天事比較多，請假一天。🤝　　/無內容 - 追求永生 04/21/20 (49)

　　　　　　　　　　　　

好的👌兄弟平安🤝休假期間思想一下男女“好事”，得空了繼續 - 從上而生 04/21/20 (74)

　　　　

換個問法：男女在一起能幹什麼好事？😂　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　

這件男女在一起才能幹的“好事”在麥牧師的講道中可曾提起？　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (67)

　　　　　　　　

這個提法怪怪的，講神的創造和分工就好。 - 追求永生 04/20/20 (73)

　　　　　　　　　　

這種好事註定了男女角色不可以顛倒，女人講道的禁令沒有例外的可 - 從上而生 04/21/20 (56)

　　　　　　　　　　

是啊，好奇怪啊？😄男女在一起不干點什麼“好事”？上帝造男造女 - 從上而生 04/20/20 (71)

　　　　

請永生兄弟到此來我們接着討論👆　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　

今天估計時間不夠了，別急，慢慢討論。你可以先說說你的意見 - 追求永生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　

你始終沒用明白“蒙頭”的意思　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (50)

　　　　　　　　　　

原因就是因為你堅持你的唯獨靈意解經啊。 - 追求永生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　

我每個字的解經都是按照希臘文原原本本地解的，我一再強調： - 從上而生 04/20/20 (67)

　　　　　　　　　　　　　　

不知道你的Veil是從哪裡來的，NASB用的是someth - 追求永生 04/20/20 (45)

　　　　　　　　　　　　　　　　

你注意到NASB把something放為斜體嗎？那是因為譯者 - 從上而生 04/20/20 (71)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

就是男人不能蒙頭的意思呀。至於用什麼蒙頭 - 追求永生 04/20/20 (63)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

也就是說11：4節所說的“男人不能蒙頭”在你內心深處，既不是 - 從上而生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

男人沒有擔負自己的責任從亞當就開始了，女人奪權從夏娃就開始了 - 追求永生 04/20/20 (87)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

怎麼擔起責任？男人只需要講道是頭上沒有something - 從上而生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

那是兩碼事，你可以引申 - 追求永生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你先去說你同意John的，意思就是用帕子蒙頭嘛，為什麼改口？ - 從上而生 04/20/20 (76)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Something不是啥都沒有，而是不值一提 - 追求永生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

男牧師頭上剃光最好再刷上一層桐油正光瓦亮地講道一定榮耀神👍 - 從上而生 04/20/20 (96)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我一直就說同意Jone用這個否定保羅支持講道的觀點 - 追求永生 04/20/20 (77)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

否定保羅支持女人講道的觀點。特此更正　　/無內容 - 追求永生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

如果林前11：5是在說物質的帕子蒙頭，女人就可以講道☝️ - 從上而生 04/20/20 (45)

　　

我沒有注意到原先那個鏈接已經不work了，現在作了修改，或者 - 從上而生 04/18/20 (107)

　　　　

謝謝弟兄，現在可以了，似乎沒有全部聽過，一個多小時。 - 追求永生 04/18/20 (79)

　　　　　　

繼續繼續，期盼你更多的評論🙏　　/無內容 - 從上而生 04/18/20 (77)

　　　　　　　　

說得挺嚴重挺尖銳：disgraceful和shameful - 凌吉可 04/19/20 (60)

　　　　　　　　　　

男女性別角色的教義必將成為21世紀最重要的教義，正如歷代總是 - 從上而生 04/20/20 (53)

　　　　　　　　

先記錄這麼幾條吧，講道內容豐富，推薦大家聽。 - 追求永生 04/18/20 (79)

　　　　　　　　　　

麥牧師聖經功底了得，卻能把嚴肅重大的問題幽默地講出來 - 從上而生 04/20/20 (77)

　　　　　　　　

女權主義弱化男人地位，導致各種問題，包括 - 追求永生 04/18/20 (66)

　　　　　　　　　　

女人篡權，人類的災難開始，女權越盛，女人自 - 從上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　

牧師認為女人講道是夏娃不同神和亞當反而聽魔鬼一樣 - 追求永生 04/18/20 (92)

　　　　　　　　　　

你注意讀這2節經文中的“正如律法所說的”這個簡單的句子 - 從上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　　　　　

讀肯定讀過，但是理解就難說是什麼水平了，哈哈 - 追求永生 04/20/20 (63)

　　　　　　　　　　　　　　

保羅的意思就是創世記3章里關於女人的經文是在說， - 從上而生 04/20/20 (85)

　　　　　　　　　　　　　　　　

這段我聽到了，完全同意，謝謝弟兄寫出來，我有時候已經同意的 - 追求永生 04/20/20 (62)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以，女人在教會裡講道也“絕對不可以的”，沒有例外　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (67)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

個人認為，你可以說你沒有讀到或者理解到，但是不能斷然說神如何 - 追求永生 04/20/20 (57)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

可是走向模糊了，而這種現象恰好是出於對經文的不理解 - 從上而生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我的理解也沒有模稜兩可。 - 追求永生 04/20/20 (71)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你的最後那句話保留了相當大的模糊餘地　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

那句是現狀，比如你這樣的解經，有人就會說他沒有看到聖經這樣說 - 追求永生 04/20/20 (48)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以啊，麥牧師這樣的解經講道是我們最需要的　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (93)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

可是=開始　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (55)

　　　　　　　　　　

上文標題的“不同”應為“不聽”，特此更正。　　/無內容 - 追求永生 04/18/20 (64)

　　　　　　　　

既然女人要沉默，主張女人講道的是反叛神的真道 - 追求永生 04/18/20 (130)

　　　　　　　　　　

女人在教會裡要沉靜學道，這不僅是一個行為上的約束，更重要的是 - 從上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　

牧師提到哥前11章，那裡重點是男女之別 - 追求永生 04/18/20 (71)

　　　　　　　　　　

因為麥牧師實際上不太懂林前11章，所以他將這段經文發在他這篇 - 從上而生 04/20/20 (75)

　　　　　　　　　　　　

我同意你的理解，但是這裡保羅說的亂象之一，而不是支持女人講道 - 追求永生 04/20/20 (86)

　　　　　　　　　　　　　　

解經的原則是：用清楚的解釋不清楚的。例如， - 從上而生 04/20/20 (113)

　　　　　　　　　　　　　　　　

對，John正是這樣，說這個不能支持保羅同意女人講道的觀點 - 追求永生 04/20/20 (75)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

說明你沒有讀懂我這段話（你可以不同意，但只有讀懂了才能說出你 - 從上而生 04/20/20 (67)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我懂你說的，但是你的要點不是John的要點。 - 追求永生 04/20/20 (81)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

說明你還是沒有懂得我的話 - 從上而生 04/20/20 (81)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

嗯，再讀一遍。我覺John對，你不對。 - 追求永生 04/20/20 (69)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

林前11：1-16是很關鍵的經文，如果那裡是在帕子蒙頭的話 - 從上而生 04/20/20 (61)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以John批駁那個觀點啊。你不要以為這個不重要 - 追求永生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

但John用帕子蒙頭來解經給那些人空子鑽啊　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (77)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

用什麼蒙頭不是關鍵，是否用東西蒙頭才是關鍵。　　/無內容 - 追求永生 04/20/20 (65)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

在這一點上老苗一點就通　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

哈哈，此點我同意John，早說了。　　/無內容 - 追求永生 04/20/20 (63)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你同意了什麼，我清楚；可是你不同意了什麼，你說得清楚嗎？　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (57)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

女人應該蒙頭，維護神的秩序，John沒有部同意什麼。 - 追求永生 04/20/20 (81)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你在“女人應該蒙頭”這個表述里說的意思是否是“女人應該用帕子 - 從上而生 04/20/20 (74)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

是否用帕子我不知可否。保羅說的是女人應該蒙頭 - 追求永生 04/20/20 (54)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

見上面的回覆。　　/無內容 - 追求永生 04/20/20 (55)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NASB的注釋有各種說法，我覺得那些背景沒有必要 - 追求永生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

剃髮乃是針對後面所說男人創造之初乃是短髮，意思是男人有其男性 - 從上而生 04/20/20 (71)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

神的創造都有屬靈意義，我們不能顧此失彼。 - 追求永生 04/20/20 (79)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你注意你這番話沒用任何根據嗎？全是自己的臆測　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你完全沒得要領　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (73)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你始終沒有注意我說的，林前11：16希臘文原文裡面從來沒有 - 從上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我查了一下，沒有說用veil但是用something。 - 追求永生 04/20/20 (52)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你始終是在帕子蒙頭的意思上打轉轉，所以百思不得其解 - 從上而生 04/20/20 (76)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

即使如弟兄所言，當時保羅說的現象男人不要蒙頭 - 追求永生 04/20/20 (68)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你還是始終在物質的帕子蒙頭上打轉轉，林前根本不是在說什麼“當 - 從上而生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你看看你老兄愣是搞混了保羅說的事實 - 追求永生 04/20/20 (76)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

注意：我那裡清清楚楚說的是“犯罪”模式　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (63)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

老兄你拐彎太多了。😀 - 追求永生 04/20/20 (84)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

沒用拐彎啊，我一直focus在“蒙頭真意”，你卻始終迴避那個 - 從上而生 04/20/20 (79)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

當然重點是不准女人講道，可是你偏要 - 追求永生 04/20/20 (59)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

嗯，謝謝弟兄，我沒有注意原文。只是注意John的意思。 - 追求永生 04/20/20 (59)

　　　　　　　　

牧師解經，女人不能講道，不能領導男人，否則是悖逆神 - 追求永生 04/18/20 (97)

　　　　　　　　　　

要理解這個命令後面的原理，我們需要仔細查考經文。麥牧師引用 - 從上而生 04/20/20 (73)

　　　　　　　　

牧師認為最重要的是神建立的秩序，男人是女人頭，耶穌是教會頭 - 追求永生 04/18/20 (87)

　　　　　　　　　　

最重要乃是“神是基督的頭”（林前11：3），女人在家（小教會 - 從上而生 04/20/20 (55)

　　　　　　　　　　

這是明確的命令，神的教會要遵守。　　/無內容 - 追求永生 04/19/20 (57)

　　　　　　　　　　　　

問題：你在聽麥牧師這篇道以前對男女性別角色的教義足夠重視嗎？　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (60)

　　　　　　　　　　　　　　

不是太重視，原因是常規和例外分得不清楚 - 追求永生 04/20/20 (69)

　　　　　　　　　　　　　　　　

你沒有注意麥牧師的講道，聖經中從來沒有神特批女人講道的事 - 從上而生 04/20/20 (53)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你注意一下他後面說的，女人講道除非 - 追求永生 04/20/20 (80)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

神不會自相矛盾☝️　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (76)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

同意。以為神自相矛盾的，都是我們自己理解得自相矛盾。 - 追求永生 04/20/20 (50)

　　　　　　　　　　　　　　　　

什麼是例外呢，比如那頭毛驢可以按照神的命令攔阻人 - 追求永生 04/20/20 (74)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

開始走叉了，要小心這種以日常生活例子來佐證聖經解經的做法　　/無內容 - 從上而生 04/20/20 (68)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

這個是弟兄理解錯了。這不是我們的日常 - 追求永生 04/20/20 (80)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我強調的是：神不會與自己啟示的聖經相矛盾而且感動女人講道 - 從上而生 04/20/20 (61)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你解釋一下那條毛驢的事情。😀　　/無內容 - 追求永生 04/20/20 (57)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

神可以用毛驢做超自然的事情，但神的這個作為跟他自 - 從上而生 04/20/20 (80)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

那你看了我對舊約女先知的討論了嗎？ - 追求永生 04/20/20 (23)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

是的，但要注意setting, 舊約包括整本聖經，從來沒有 - 從上而生 04/20/20 (57)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

講道和先知，這是職分，我認為適用一切情況，如果 - 追求永生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

這就是我這段對徒2：18解經的意思，他們可以讀子女和外邦人說 - 從上而生 04/20/20 (51)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

這個支持神要興起僕人，不支持女人講道。 - 追求永生 04/20/20 (47)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

若那裡是帕子蒙頭，經文的字面意思就是女人可以講道，只要用帕子 - 從上而生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

順服神又不是只有蒙頭，還有不准女人講道呢。 - 追求永生 04/20/20 (58)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你還是始終在物質的帕子蒙頭上打轉轉，你始終沒有搞清楚我在說什 - 從上而生 04/20/20 (58)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

11：5說的是蒙頭不是講道，這就是我一開始和你的不同 - 追求永生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我知道麥牧師跟我的不同，也知道你跟麥牧師意見相同。因為那是 - 從上而生 04/20/20 (103)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你老兄怎麼那麼犟呢。說了多少次了，John - 追求永生 04/20/20 (54)

	實用資訊

回國機票$360起 | 商務艙省$200 | 全球最佳航空公司出爐：海航獲五星
海外華人福利！在線看陳建斌《三叉戟》熱血歸回豪情築夢 高清免費看無地區限制

一周點擊熱帖

一周回復熱帖

歷史上的今天：回復熱帖

2019:	ZT：有五個環節的金鏈
2019:	聖經: 重生嬰孩論
2018:	死亡等於不復存在嗎？
2017:	耶穌…使他們能明白聖經：
2017:	為什麼在死人中找活人？
2016:	分享曾邵凱的一些回應（1）
2016:	晨興聖言_福音(2016)
2015:	大家思考：我們有沒有義務必須相信指控
2015:	“信與不信不要同負一軛”是指婚姻嗎？