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版主:奇異恩典
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可惜看不到,難道你們都有訣竅?
送交者: 追求永生 2020月04月18日10:21:25 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答: John Macarthur關於婦女講道從上而生 於 2020-04-16 13:22:58

最近看了一些這個主題的講道和文章,不知道這個看沒看過。

女人講道是一個影響非常廣泛的問題,實際上涉及到解經、對神的創造和拯救的理解、如何建造和管理教會的方方面面,而且意見不一致,顯示了多層面的問題,包括最核心的教會合一,我們教會最近這個問題也成為一個真實的問題。

求聖靈的指引和保守同在,讓我們明白神的旨意,保守我們的口憑愛心說真話,讓神的旨意成全。

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      好的,有時間時回來接着討論  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (64)
        🤝,謝謝討論。😀晚安。 - 追求永生 04/20/20 (61)
          今天事比較多,請假一天。🤝  /無內容 - 追求永生 04/21/20 (49)
            好的👌兄弟平安🤝休假期間思想一下男女“好事”,得空了繼續 - 從上而生 04/21/20 (74)
    換個問法:男女在一起能幹什麼好事?😂  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (66)
      這件男女在一起才能幹的“好事”在麥牧師的講道中可曾提起?  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (67)
        這個提法怪怪的,講神的創造和分工就好。 - 追求永生 04/20/20 (73)
    請永生兄弟到此來我們接着討論👆  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (66)
        你始終沒用明白“蒙頭”的意思  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (50)
          原因就是因為你堅持你的唯獨靈意解經啊。 - 追求永生 04/20/20 (72)
            我每個字的解經都是按照希臘文原原本本地解的,我一再強調: - 從上而生 04/20/20 (67)
              不知道你的Veil是從哪裡來的,NASB用的是someth - 追求永生 04/20/20 (45)
                你注意到NASB把something放為斜體嗎?那是因為譯者 - 從上而生 04/20/20 (71)
                  就是男人不能蒙頭的意思呀。至於用什麼蒙頭 - 追求永生 04/20/20 (63)
                    也就是說11:4節所說的“男人不能蒙頭”在你內心深處,既不是 - 從上而生 04/20/20 (56)
                      男人沒有擔負自己的責任從亞當就開始了,女人奪權從夏娃就開始了 - 追求永生 04/20/20 (87)
                        怎麼擔起責任?男人只需要講道是頭上沒有something - 從上而生 04/20/20 (56)
                      那是兩碼事,你可以引申 - 追求永生 04/20/20 (56)
                        你先去說你同意John的,意思就是用帕子蒙頭嘛,為什麼改口? - 從上而生 04/20/20 (76)
                          Something不是啥都沒有,而是不值一提 - 追求永生 04/20/20 (72)
                            男牧師頭上剃光最好再刷上一層桐油正光瓦亮地講道一定榮耀神👍 - 從上而生 04/20/20 (96)
                          我一直就說同意Jone用這個否定保羅支持講道的觀點 - 追求永生 04/20/20 (77)
                            否定保羅支持女人講道的觀點。特此更正  /無內容 - 追求永生 04/20/20 (66)
                              如果林前11:5是在說物質的帕子蒙頭,女人就可以講道☝️ - 從上而生 04/20/20 (45)
      繼續繼續,期盼你更多的評論🙏  /無內容 - 從上而生 04/18/20 (77)
        說得挺嚴重挺尖銳:disgraceful和shameful - 凌吉可 04/19/20 (60)
          男女性別角色的教義必將成為21世紀最重要的教義,正如歷代總是 - 從上而生 04/20/20 (53)
        先記錄這麼幾條吧,講道內容豐富,推薦大家聽。 - 追求永生 04/18/20 (79)
          麥牧師聖經功底了得,卻能把嚴肅重大的問題幽默地講出來 - 從上而生 04/20/20 (77)
        女權主義弱化男人地位,導致各種問題,包括 - 追求永生 04/18/20 (66)
          女人篡權,人類的災難開始,女權越盛,女人自 - 從上而生 04/20/20 (66)
        牧師認為女人講道是夏娃不同神和亞當反而聽魔鬼一樣 - 追求永生 04/18/20 (92)
          你注意讀這2節經文中的“正如律法所說的”這個簡單的句子 - 從上而生 04/20/20 (66)
            讀肯定讀過,但是理解就難說是什麼水平了,哈哈 - 追求永生 04/20/20 (63)
              保羅的意思就是創世記3章里關於女人的經文是在說, - 從上而生 04/20/20 (85)
                這段我聽到了,完全同意,謝謝弟兄寫出來,我有時候已經同意的 - 追求永生 04/20/20 (62)
                  所以,女人在教會裡講道也“絕對不可以的”,沒有例外  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (67)
                    個人認為,你可以說你沒有讀到或者理解到,但是不能斷然說神如何 - 追求永生 04/20/20 (57)
                      可是走向模糊了,而這種現象恰好是出於對經文的不理解 - 從上而生 04/20/20 (72)
                        我的理解也沒有模稜兩可。 - 追求永生 04/20/20 (71)
                          你的最後那句話保留了相當大的模糊餘地  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (72)
                            那句是現狀,比如你這樣的解經,有人就會說他沒有看到聖經這樣說 - 追求永生 04/20/20 (48)
                              所以啊,麥牧師這樣的解經講道是我們最需要的  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (93)
                        可是=開始  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (55)
          上文標題的“不同”應為“不聽”,特此更正。  /無內容 - 追求永生 04/18/20 (64)
        既然女人要沉默,主張女人講道的是反叛神的真道 - 追求永生 04/18/20 (130)
        牧師提到哥前11章,那裡重點是男女之別 - 追求永生 04/18/20 (71)
          因為麥牧師實際上不太懂林前11章,所以他將這段經文發在他這篇 - 從上而生 04/20/20 (75)
            我同意你的理解,但是這裡保羅說的亂象之一,而不是支持女人講道 - 追求永生 04/20/20 (86)
              解經的原則是:用清楚的解釋不清楚的。例如, - 從上而生 04/20/20 (113)
                對,John正是這樣,說這個不能支持保羅同意女人講道的觀點 - 追求永生 04/20/20 (75)
                  說明你沒有讀懂我這段話(你可以不同意,但只有讀懂了才能說出你 - 從上而生 04/20/20 (67)
                    我懂你說的,但是你的要點不是John的要點。 - 追求永生 04/20/20 (81)
                      說明你還是沒有懂得我的話 - 從上而生 04/20/20 (81)
                        嗯,再讀一遍。我覺John對,你不對。 - 追求永生 04/20/20 (69)
                          林前11:1-16是很關鍵的經文,如果那裡是在帕子蒙頭的話 - 從上而生 04/20/20 (61)
                            所以John批駁那個觀點啊。你不要以為這個不重要 - 追求永生 04/20/20 (56)
                              但John用帕子蒙頭來解經給那些人空子鑽啊  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (77)
                                用什麼蒙頭不是關鍵,是否用東西蒙頭才是關鍵。  /無內容 - 追求永生 04/20/20 (65)
                                  在這一點上老苗一點就通  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (66)
                                    哈哈,此點我同意John,早說了。  /無內容 - 追求永生 04/20/20 (63)
                                      你同意了什麼,我清楚;可是你不同意了什麼,你說得清楚嗎?  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (57)
                                        女人應該蒙頭,維護神的秩序,John沒有部同意什麼。 - 追求永生 04/20/20 (81)
                                          你在“女人應該蒙頭”這個表述里說的意思是否是“女人應該用帕子 - 從上而生 04/20/20 (74)
                                            是否用帕子我不知可否。保羅說的是女人應該蒙頭 - 追求永生 04/20/20 (54)
                                              見上面的回覆。  /無內容 - 追求永生 04/20/20 (55)
                                              NASB的注釋有各種說法,我覺得那些背景沒有必要 - 追求永生 04/20/20 (72)
                                                剃髮乃是針對後面所說男人創造之初乃是短髮,意思是男人有其男性 - 從上而生 04/20/20 (71)
                                                  神的創造都有屬靈意義,我們不能顧此失彼。 - 追求永生 04/20/20 (79)
                                              你注意你這番話沒用任何根據嗎?全是自己的臆測  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (70)
                                  你完全沒得要領  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (73)
                          你始終沒有注意我說的,林前11:16希臘文原文裡面從來沒有 - 從上而生 04/20/20 (66)
                            我查了一下,沒有說用veil但是用something。 - 追求永生 04/20/20 (52)
                              你始終是在帕子蒙頭的意思上打轉轉,所以百思不得其解 - 從上而生 04/20/20 (76)
                                即使如弟兄所言,當時保羅說的現象男人不要蒙頭 - 追求永生 04/20/20 (68)
                                  你還是始終在物質的帕子蒙頭上打轉轉,林前根本不是在說什麼“當 - 從上而生 04/20/20 (70)
                                    你看看你老兄愣是搞混了保羅說的事實 - 追求永生 04/20/20 (76)
                                      注意:我那裡清清楚楚說的是“犯罪”模式  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (63)
                                        老兄你拐彎太多了。😀 - 追求永生 04/20/20 (84)
                                          沒用拐彎啊,我一直focus在“蒙頭真意”,你卻始終迴避那個 - 從上而生 04/20/20 (79)
                                    當然重點是不准女人講道,可是你偏要 - 追求永生 04/20/20 (59)
                            嗯,謝謝弟兄,我沒有注意原文。只是注意John的意思。 - 追求永生 04/20/20 (59)
        牧師解經,女人不能講道,不能領導男人,否則是悖逆神 - 追求永生 04/18/20 (97)
          要理解這個命令後面的原理,我們需要仔細查考經文。麥牧師引用 - 從上而生 04/20/20 (73)
          最重要乃是“神是基督的頭”(林前11:3),女人在家(小教會 - 從上而生 04/20/20 (55)
          這是明確的命令,神的教會要遵守。  /無內容 - 追求永生 04/19/20 (57)
            問題:你在聽麥牧師這篇道以前對男女性別角色的教義足夠重視嗎?  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (60)
              不是太重視,原因是常規和例外分得不清楚 - 追求永生 04/20/20 (69)
                你沒有注意麥牧師的講道,聖經中從來沒有神特批女人講道的事 - 從上而生 04/20/20 (53)
                  你注意一下他後面說的,女人講道除非 - 追求永生 04/20/20 (80)
                    神不會自相矛盾☝️  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (76)
                      同意。以為神自相矛盾的,都是我們自己理解得自相矛盾。 - 追求永生 04/20/20 (50)
                什麼是例外呢,比如那頭毛驢可以按照神的命令攔阻人 - 追求永生 04/20/20 (74)
                  開始走叉了,要小心這種以日常生活例子來佐證聖經解經的做法  /無內容 - 從上而生 04/20/20 (68)
                    這個是弟兄理解錯了。這不是我們的日常 - 追求永生 04/20/20 (80)
                      我強調的是:神不會與自己啟示的聖經相矛盾而且感動女人講道 - 從上而生 04/20/20 (61)
                        你解釋一下那條毛驢的事情。😀  /無內容 - 追求永生 04/20/20 (57)
                          神可以用毛驢做超自然的事情,但神的這個作為跟他自 - 從上而生 04/20/20 (80)
                            那你看了我對舊約女先知的討論了嗎? - 追求永生 04/20/20 (23)
                              是的,但要注意setting, 舊約包括整本聖經,從來沒有 - 從上而生 04/20/20 (57)
                                講道和先知,這是職分,我認為適用一切情況,如果 - 追求永生 04/20/20 (56)
                                  這就是我這段對徒2:18解經的意思,他們可以讀子女和外邦人說 - 從上而生 04/20/20 (51)
                                    這個支持神要興起僕人,不支持女人講道。 - 追求永生 04/20/20 (47)
                                      若那裡是帕子蒙頭,經文的字面意思就是女人可以講道,只要用帕子 - 從上而生 04/20/20 (70)
                                        順服神又不是只有蒙頭,還有不准女人講道呢。 - 追求永生 04/20/20 (58)
                                          你還是始終在物質的帕子蒙頭上打轉轉,你始終沒有搞清楚我在說什 - 從上而生 04/20/20 (58)
                                            11:5說的是蒙頭不是講道,這就是我一開始和你的不同 - 追求永生 04/20/20 (70)
                                              我知道麥牧師跟我的不同,也知道你跟麥牧師意見相同。因為那是 - 從上而生 04/20/20 (103)
                                                你老兄怎麼那麼犟呢。說了多少次了,John - 追求永生 04/20/20 (54)
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