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可惜看不到，难道你们都有诀窍？

送交者: 追求永生 2020月04月18日10:21:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: John Macarthur关于妇女讲道由从上而生于 2020-04-16 13:22:58

最近看了一些这个主题的讲道和文章，不知道这个看没看过。

女人讲道是一个影响非常广泛的问题，实际上涉及到解经、对神的创造和拯救的理解、如何建造和管理教会的方方面面，而且意见不一致，显示了多层面的问题，包括最核心的教会合一，我们教会最近这个问题也成为一个真实的问题。

求圣灵的指引和保守同在，让我们明白神的旨意，保守我们的口凭爱心说真话，让神的旨意成全。

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思考题：为什么祷告和讲道这种“话语”上的服事圣经将之与男女 - 从上而生 04/20/20 (105)

　　　　

神是创造和维护秩序的神，讲道和预言代表权柄 - 追求永生 04/20/20 (60)

　　　　　　

好的，有时间时回来接着讨论　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (64)

　　　　　　　　

🤝，谢谢讨论。😀晚安。 - 追求永生 04/20/20 (61)

　　　　　　　　　　

今天事比较多，请假一天。🤝　　/无内容 - 追求永生 04/21/20 (49)

　　　　　　　　　　　　

好的👌兄弟平安🤝休假期间思想一下男女“好事”，得空了继续 - 从上而生 04/21/20 (74)

　　　　

换个问法：男女在一起能干什么好事？😂　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　

这件男女在一起才能干的“好事”在麦牧师的讲道中可曾提起？　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (67)

　　　　　　　　

这个提法怪怪的，讲神的创造和分工就好。 - 追求永生 04/20/20 (73)

　　　　　　　　　　

这种好事注定了男女角色不可以颠倒，女人讲道的禁令没有例外的可 - 从上而生 04/21/20 (56)

　　　　　　　　　　

是啊，好奇怪啊？😄男女在一起不干点什么“好事”？上帝造男造女 - 从上而生 04/20/20 (71)

　　　　

请永生兄弟到此来我们接着讨论👆　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　

今天估计时间不够了，别急，慢慢讨论。你可以先说说你的意见 - 追求永生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　

你始终没用明白“蒙头”的意思　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (50)

　　　　　　　　　　

原因就是因为你坚持你的唯独灵意解经啊。 - 追求永生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　

我每个字的解经都是按照希腊文原原本本地解的，我一再强调： - 从上而生 04/20/20 (67)

　　　　　　　　　　　　　　

不知道你的Veil是从哪里来的，NASB用的是someth - 追求永生 04/20/20 (45)

　　　　　　　　　　　　　　　　

你注意到NASB把something放为斜体吗？那是因为译者 - 从上而生 04/20/20 (71)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

就是男人不能蒙头的意思呀。至于用什么蒙头 - 追求永生 04/20/20 (63)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

也就是说11：4节所说的“男人不能蒙头”在你内心深处，既不是 - 从上而生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

男人没有担负自己的责任从亚当就开始了，女人夺权从夏娃就开始了 - 追求永生 04/20/20 (87)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

怎么担起责任？男人只需要讲道是头上没有something - 从上而生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

那是两码事，你可以引申 - 追求永生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你先去说你同意John的，意思就是用帕子蒙头嘛，为什么改口？ - 从上而生 04/20/20 (76)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Something不是啥都没有，而是不值一提 - 追求永生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

男牧师头上剃光最好再刷上一层桐油正光瓦亮地讲道一定荣耀神👍 - 从上而生 04/20/20 (96)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我一直就说同意Jone用这个否定保罗支持讲道的观点 - 追求永生 04/20/20 (77)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

否定保罗支持女人讲道的观点。特此更正　　/无内容 - 追求永生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

如果林前11：5是在说物质的帕子蒙头，女人就可以讲道☝️ - 从上而生 04/20/20 (45)

　　

我没有注意到原先那个链接已经不work了，现在作了修改，或者 - 从上而生 04/18/20 (107)

　　　　

谢谢弟兄，现在可以了，似乎没有全部听过，一个多小时。 - 追求永生 04/18/20 (79)

　　　　　　

继续继续，期盼你更多的评论🙏　　/无内容 - 从上而生 04/18/20 (77)

　　　　　　　　

说得挺严重挺尖锐：disgraceful和shameful - 凌吉可 04/19/20 (60)

　　　　　　　　　　

男女性别角色的教义必将成为21世纪最重要的教义，正如历代总是 - 从上而生 04/20/20 (53)

　　　　　　　　

先记录这么几条吧，讲道内容丰富，推荐大家听。 - 追求永生 04/18/20 (79)

　　　　　　　　　　

麦牧师圣经功底了得，却能把严肃重大的问题幽默地讲出来 - 从上而生 04/20/20 (77)

　　　　　　　　

女权主义弱化男人地位，导致各种问题，包括 - 追求永生 04/18/20 (66)

　　　　　　　　　　

女人篡权，人类的灾难开始，女权越盛，女人自 - 从上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　

牧师认为女人讲道是夏娃不同神和亚当反而听魔鬼一样 - 追求永生 04/18/20 (92)

　　　　　　　　　　

你注意读这2节经文中的“正如律法所说的”这个简单的句子 - 从上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　　　　　

读肯定读过，但是理解就难说是什么水平了，哈哈 - 追求永生 04/20/20 (63)

　　　　　　　　　　　　　　

保罗的意思就是创世记3章里关于女人的经文是在说， - 从上而生 04/20/20 (85)

　　　　　　　　　　　　　　　　

这段我听到了，完全同意，谢谢弟兄写出来，我有时候已经同意的 - 追求永生 04/20/20 (62)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以，女人在教会里讲道也“绝对不可以的”，没有例外　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (67)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

个人认为，你可以说你没有读到或者理解到，但是不能断然说神如何 - 追求永生 04/20/20 (57)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

可是走向模糊了，而这种现象恰好是出于对经文的不理解 - 从上而生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我的理解也没有模棱两可。 - 追求永生 04/20/20 (71)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你的最后那句话保留了相当大的模糊余地　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

那句是现状，比如你这样的解经，有人就会说他没有看到圣经这样说 - 追求永生 04/20/20 (48)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以啊，麦牧师这样的解经讲道是我们最需要的　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (93)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

可是=开始　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (55)

　　　　　　　　　　

上文标题的“不同”应为“不听”，特此更正。　　/无内容 - 追求永生 04/18/20 (64)

　　　　　　　　

既然女人要沉默，主张女人讲道的是反叛神的真道 - 追求永生 04/18/20 (130)

　　　　　　　　　　

女人在教会里要沉静学道，这不仅是一个行为上的约束，更重要的是 - 从上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　

牧师提到哥前11章，那里重点是男女之别 - 追求永生 04/18/20 (71)

　　　　　　　　　　

因为麦牧师实际上不太懂林前11章，所以他将这段经文发在他这篇 - 从上而生 04/20/20 (75)

　　　　　　　　　　　　

我同意你的理解，但是这里保罗说的乱象之一，而不是支持女人讲道 - 追求永生 04/20/20 (86)

　　　　　　　　　　　　　　

解经的原则是：用清楚的解释不清楚的。例如， - 从上而生 04/20/20 (113)

　　　　　　　　　　　　　　　　

对，John正是这样，说这个不能支持保罗同意女人讲道的观点 - 追求永生 04/20/20 (75)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

说明你没有读懂我这段话（你可以不同意，但只有读懂了才能说出你 - 从上而生 04/20/20 (67)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我懂你说的，但是你的要点不是John的要点。 - 追求永生 04/20/20 (81)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

说明你还是没有懂得我的话 - 从上而生 04/20/20 (81)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

嗯，再读一遍。我觉John对，你不对。 - 追求永生 04/20/20 (69)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

林前11：1-16是很关键的经文，如果那里是在帕子蒙头的话 - 从上而生 04/20/20 (61)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以John批驳那个观点啊。你不要以为这个不重要 - 追求永生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

但John用帕子蒙头来解经给那些人空子钻啊　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (77)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

用什么蒙头不是关键，是否用东西蒙头才是关键。　　/无内容 - 追求永生 04/20/20 (65)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

在这一点上老苗一点就通　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

哈哈，此点我同意John，早说了。　　/无内容 - 追求永生 04/20/20 (63)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你同意了什么，我清楚；可是你不同意了什么，你说得清楚吗？　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (57)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

女人应该蒙头，维护神的秩序，John没有部同意什么。 - 追求永生 04/20/20 (81)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你在“女人应该蒙头”这个表述里说的意思是否是“女人应该用帕子 - 从上而生 04/20/20 (74)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

是否用帕子我不知可否。保罗说的是女人应该蒙头 - 追求永生 04/20/20 (54)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

见上面的回复。　　/无内容 - 追求永生 04/20/20 (55)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

NASB的注释有各种说法，我觉得那些背景没有必要 - 追求永生 04/20/20 (72)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

剃发乃是针对后面所说男人创造之初乃是短发，意思是男人有其男性 - 从上而生 04/20/20 (71)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

神的创造都有属灵意义，我们不能顾此失彼。 - 追求永生 04/20/20 (79)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你注意你这番话没用任何根据吗？全是自己的臆测　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你完全没得要领　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (73)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你始终没有注意我说的，林前11：16希腊文原文里面从来没有 - 从上而生 04/20/20 (66)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我查了一下，没有说用veil但是用something。 - 追求永生 04/20/20 (52)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你始终是在帕子蒙头的意思上打转转，所以百思不得其解 - 从上而生 04/20/20 (76)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

即使如弟兄所言，当时保罗说的现象男人不要蒙头 - 追求永生 04/20/20 (68)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你还是始终在物质的帕子蒙头上打转转，林前根本不是在说什么“当 - 从上而生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你看看你老兄愣是搞混了保罗说的事实 - 追求永生 04/20/20 (76)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

注意：我那里清清楚楚说的是“犯罪”模式　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (63)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

老兄你拐弯太多了。😀 - 追求永生 04/20/20 (84)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

没用拐弯啊，我一直focus在“蒙头真意”，你却始终回避那个 - 从上而生 04/20/20 (79)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

当然重点是不准女人讲道，可是你偏要 - 追求永生 04/20/20 (59)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

嗯，谢谢弟兄，我没有注意原文。只是注意John的意思。 - 追求永生 04/20/20 (59)

　　　　　　　　

牧师解经，女人不能讲道，不能领导男人，否则是悖逆神 - 追求永生 04/18/20 (97)

　　　　　　　　　　

要理解这个命令后面的原理，我们需要仔细查考经文。麦牧师引用 - 从上而生 04/20/20 (73)

　　　　　　　　

牧师认为最重要的是神建立的秩序，男人是女人头，耶稣是教会头 - 追求永生 04/18/20 (87)

　　　　　　　　　　

最重要乃是“神是基督的头”（林前11：3），女人在家（小教会 - 从上而生 04/20/20 (55)

　　　　　　　　　　

这是明确的命令，神的教会要遵守。　　/无内容 - 追求永生 04/19/20 (57)

　　　　　　　　　　　　

问题：你在听麦牧师这篇道以前对男女性别角色的教义足够重视吗？　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (60)

　　　　　　　　　　　　　　

不是太重视，原因是常规和例外分得不清楚 - 追求永生 04/20/20 (69)

　　　　　　　　　　　　　　　　

你没有注意麦牧师的讲道，圣经中从来没有神特批女人讲道的事 - 从上而生 04/20/20 (53)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你注意一下他后面说的，女人讲道除非 - 追求永生 04/20/20 (80)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

神不会自相矛盾☝️　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (76)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

同意。以为神自相矛盾的，都是我们自己理解得自相矛盾。 - 追求永生 04/20/20 (50)

　　　　　　　　　　　　　　　　

什么是例外呢，比如那头毛驴可以按照神的命令拦阻人 - 追求永生 04/20/20 (74)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

开始走叉了，要小心这种以日常生活例子来佐证圣经解经的做法　　/无内容 - 从上而生 04/20/20 (68)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

这个是弟兄理解错了。这不是我们的日常 - 追求永生 04/20/20 (80)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我强调的是：神不会与自己启示的圣经相矛盾而且感动女人讲道 - 从上而生 04/20/20 (61)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你解释一下那条毛驴的事情。😀　　/无内容 - 追求永生 04/20/20 (57)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

神可以用毛驴做超自然的事情，但神的这个作为跟他自 - 从上而生 04/20/20 (80)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

那你看了我对旧约女先知的讨论了吗？ - 追求永生 04/20/20 (23)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

是的，但要注意setting, 旧约包括整本圣经，从来没有 - 从上而生 04/20/20 (57)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

讲道和先知，这是职分，我认为适用一切情况，如果 - 追求永生 04/20/20 (56)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

这就是我这段对徒2：18解经的意思，他们可以读子女和外邦人说 - 从上而生 04/20/20 (51)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

这个支持神要兴起仆人，不支持女人讲道。 - 追求永生 04/20/20 (47)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

若那里是帕子蒙头，经文的字面意思就是女人可以讲道，只要用帕子 - 从上而生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

顺服神又不是只有蒙头，还有不准女人讲道呢。 - 追求永生 04/20/20 (58)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你还是始终在物质的帕子蒙头上打转转，你始终没有搞清楚我在说什 - 从上而生 04/20/20 (58)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

11：5说的是蒙头不是讲道，这就是我一开始和你的不同 - 追求永生 04/20/20 (70)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我知道麦牧师跟我的不同，也知道你跟麦牧师意见相同。因为那是 - 从上而生 04/20/20 (103)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

你老兄怎么那么犟呢。说了多少次了，John - 追求永生 04/20/20 (54)

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