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您为什么非要把我逼到轮回的阵营里阿?
送交者: soccerfun 2009月01月19日21:36:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答: 您相必没读我贴上来的那篇文章吧?mean 于 2009-01-19 16:06:34
【按说,耶稣教导的时候若是说了什么难解的话,都会在私底下向门徒解释清楚。一
个犹太人并不熟悉的轮回概念,耶稣没有理由不向门徒解释清楚。】
在我们共同同意这是个“轮回”以前,请不要把它当成事实或根据来用。
耶稣说施洗约翰是以利亚,但他没说这是轮回,我不知道你为什么非要把这事儿弄
到轮回上去。
因为即使施洗约翰是以利亚,也不见得就是轮回。
因为轮回是人死后,又投胎。
老苗都说了以利亚没死过,没死过那就不叫轮回或佛教里面的“转世”。
如果是神行的一个神迹,就如童女怀孕似的,或者火车火马的把他接走,也就没什
么难“领受”的了。

轮回观念完全是人加上的,根本不是圣经的内容。是不是因为有佛家子弟拿这个来
支持他们的轮回说,于是您要跟他们划清界限?

【然而,在基督教历史上,无论是使徒也好,初期教会也好,church fathers 也好,
从来没有人逮着耶稣的这句并不明朗的话,大谈施洗约翰是以利亚“转世轮回”,
更没有人从此提出所有人都会转世轮回。】
是啊,既然没人说那是轮回,您为什么老抓住轮回不放呢?
您认为不明朗,那您觉得您引用反驳的经文是不是更明朗些呢还是更不明朗?

您看看这个是不是很明朗?
Mat 17:10 门徒问耶稣说,文士为什么说,以利亚必须先来。
Mat 17:11 耶稣回答说,以利亚固然先来,并要复兴万事。
Mat 17:12 只是我告诉你们,以利亚已经来了,人却不认识他,竟任意待他。人子
也将要这样受他们的害。
Mat 17:13 门徒这才明白耶稣所说的,是指着施洗的约翰。
如果施洗约翰不是以利亚,那耶稣说“以利亚已经来了”,这里耶稣说的已经来了
的以利亚是谁呢?注意耶稣没有说什么“像以利亚”、“有以利亚的能力或心志”
或“职分相同”。他说的是“这人就是那应当来的以利亚。”他说的是“就是”。


耶稣也没说“这人就是那当来的先知”,他说的是“这人就是那应当来的以利亚。”。

当耶稣在拉撒路坟前喊“拉撒路出来”,“那死人就出来了。”
如果耶稣喊“死人出来”,“拉撒路就出来了”,那就有问题了,当时还不得所有
的死人都跑出来了?耶稣说话很严谨的。

顺便说一句,那些认为以利亚将以那俩个末世被害的先知之一再来的说法似乎也有问题。应
为耶稣说“以利亚已经来了”。对不起,俺信耶稣的,不信什么教会的传统或者神学家的。


【而且,若施洗约翰和以利亚是同一个人,马太福音 17 章里面就不会是摩西、以
利亚显现,而是摩西、约翰显现了。】
难道彼得能认出哪个是摩西,哪个是以利亚?您觉得他们知道摩西、以利亚长什么
样子吗?彼得说摩西、以利亚的时候是根据他们的长相吗?彼得根本不知道他在说
什么。他们俩人出现据说也是有象征意义的,一个代表律法,一个代表先知。
Mat 11:13 因为众先知和律法说预言,到约翰为止。
如果说是摩西和约翰,感觉不太对称,要是放到GRE里考这道题,我选摩西对律法,
以利亚对先知,虽然施洗约翰是先知里面最大的。

Mat 17:1 过了六天,耶稣带着彼得,雅各,和雅各的兄弟约翰,暗暗地上了高山。
Mat 17:2 就在他们面前变了形像。脸面明亮如日头,衣裳洁白如光。
Mat 17:3 忽然有摩西,以利亚,向他们显现,同耶稣说话。
Mat 17:4 彼得对耶稣说,主阿,我们在这里真好。你若愿意,我就在这里搭三座棚,
一座为你,一座为摩西,一座为以利亚。

【教会一向以来,对约翰与以利亚关系的理解是,约翰取代以利亚的先知角色--大
胆地对抗罪恶、引导人到神那里(玛3:1)。新民提到的路加福音经句也说明,约翰
和以利亚的相通之处在于心志能力,而不是灵魂(以利亚是旧约时代最伟大的先知,
主耶稣登山变化之时,他也作为先知的代表出现)。】
传统在成为传统之前也曾经“山寨”过。
要是传统的看法就是正确的,那还改什么教?革什么宗?
你看你也同意,应该以利亚出现比较合适。

【约翰福音里,施洗约翰也确实否认自己就“是”以利亚。】
施洗约翰否认就证明他不是以利亚了吗?
因为他爹给他起的名字叫约翰,你问他是不是以利亚,他当然说不是了。
你以为他跟共产党员接受任务似的“这次党派你去,你的公开身份是施洗约翰,不
要暴露你的真实身份---以利亚”。
你非要让他记住他“前世”的一些事,是因为你认为这是个轮回。
我不认为是什么轮回,我认为是一个我不知道的一个神迹。因为耶稣说他是,我不
理解,不好领受,但是我愿意领受。

【希伯来书说,人人只有“一”死,“死”后才有审判。这就是说,每个人都只有
一次肉体的死亡(灵魂的死亡是发生在审判后的),这次死亡后就是审判了。】
你说拉撒路死了几次?
“人人都有一死”不是说人人都只能死一次,是说人人都有一个归宿---死。

【这对于轮回者来说是不可能的:他们要么轮回多次,经历多次肉体死亡以后才会
有审判;要么每个肉体经历一次死亡、一次审判,以至于灵魂经历多次审判。而且,
若果轮回论是真的,我们还有什么传福音的紧迫性呢?怎么说,人死了一次还有第
二次机会,死了两次还有第三次机会,是不是?】
请您再次注意,球迷并不赞成轮回说。您没必要跟我分析得那么仔细,好像我已经
中毒很深了似的。

【我再套个比较传统的 argument。按某人的说法,灵魂得救以后超脱轮回(说到这
里,思齐的佛教影响还不清晰吗?),灵魂总量只会越来越少,那么人口怎么可能
越来越多呢?佛教徒还可以狡辩说,六道轮回,人道的灵魂少了用畜生道、饿鬼道、
地狱道来补。那么基督教徒呢?你信神吹给亚当的那口气,到了下一世就跑到猪身
上去了吗?为了给佛教的轮回观正名,需要篡改多少基督教信仰,还不清楚吗?】

再次声明,我不信轮回。说轮回是你强加给我的,因为这样便于你批判,呵呵,我
没说错罢? 因为这个你熟啊。另外建议如果对其他宗教不是很熟悉的话,最好别乱
说,免得人家笑话。许多基督徒知道的那点佛教知识也就是《游子吟》里那么点儿
就开始到处出击了。

【我们退一万步说,约翰若真是以利亚转世,能够证明轮回的正确性吗?以利亚是
肉身被提,没有尝过死味。那么可以说,如果没死过的以利亚可以再世为人,死了
一次的人就一定能再世为人么?】
您为什么非要把我逼到轮回的阵营里阿?
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  I agree all you said here - Yuehanmiao 01/20/09 (287)
    在神没有难成的事。 - soccerfun 01/20/09 (232)
  I didn't mean to - mean 01/20/09 (318)
    拉撒路死了几次? - soccerfun 01/20/09 (300)
      you are being ridiculous - mean 01/20/09 (299)
        我并不是跟你辩争什么。 - soccerfun 01/20/09 (260)
          good ? for you, not me  /无内容 - mean 01/20/09 (242)
        where are you from? - Yuehanmiao 01/20/09 (260)
          from canada. :)  /无内容 - mean 01/20/09 (264)
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